Похожие Темы

[Falstaff]

Magnus_Maximus

Источники с территории Парфянской державы есть. Источники с территории Ахеменидской державы есть. Источников с территории Мидийской державы нет, не говоря о самой Мидии. Тем более - соседи Мидии обладали письменностью и на таких источниках, которые сохраняются тысячелетиями.

Это так. Но ведь источники могут быть на сегодня просто неизвестны, не так ли? Следовательно, это соображение должно удерживать от категоричности суждений, как я полагаю.

Magnus_Maximus

А что Медведская? Меня она мало интересует

Действительно, когда она пишет, что сведения Геродота не подтверждаются клинописными данными, это конечно, несерьёзно.

Magnus_Maximus

в отличие от Грантовского

Вы считаете его более объективным исследователем, чем Медведская?

Magnus_Maximus

а вот с работами западных исследователей, которых господа составители предисловия к книге Дьяконова якобы разбили в пух и прах, я знаком.

Я так понимаю, речь про Р. Роллингера. Вы можете сообщить хотя бы один аргумент, которым Р. Роллингер опровергает Геродота?
Заранее спасибо.

[Magnus_Maximus]

Цитата

Но ведь источники могут быть на сегодня просто неизвестны, не так ли?

Альтернативная история - в другом разделе. Мы здесь судим по фактам.

Цитата

Вы считаете его более объективным исследователем, чем Медведская?

Я считаю обоих объективными исследователями. Но версии Грантовского во многом более внушительны.

Цитата

Я так понимаю, речь про Р. Роллингера.

И не только. И даже не только Х. Санкизи-Верденбург.

Цитата

Вы можете сообщить хотя бы один аргумент, которым Р. Роллингер опровергает Геродота?

Вы можете для начала сообщить хотя бы несколько отрывков из Геродота, которые нужно опровергать?

[Falstaff]

Magnus_Maximus

Вы можете для начала сообщить хотя бы несколько отрывков из Геродота, которые нужно опровергать?

Нет. я думаю, что Геродота опровергать НЕ нужно, его нужно ИЗУЧАТЬ. А вот отрывки, которым не доверяет Р. Роллингер, привести могу. Ловите первый:

Цитата

Так как Алиатт, несмотря на требования Киаксара, не захотел выдать скифов, то у лидийцев с мидянами началась война. Пять лет длилась эта война, причем верх одерживали то мидяне, то побеждали лидийцы и однажды – даже в какой?то ночной битве. Так с переменным успехом продолжалась эта затяжная война, и на шестой год во время одной битвы внезапно день превратился в ночь. Это солнечное затмение предсказал ионянам Фалес Милетский и даже точно определил заранее год, в котором оно и наступило. Когда лидийцы и мидяне увидели, что день обратился в ночь, то прекратили битву и поспешно заключили мир. Посредниками [при этом] были киликиец Сиеннесий и вавилонянин Лабинет. Они?то и добились, чтобы лидийцы и мидяне принесли клятву примирения и скрепили ее заключением брака. Они убедили Алиатта выдать замуж свою дочь Ариенис за Астиага, сына Киаксара. Ведь без таких родственных уз мирные договоры обычно непрочны. Скрепленные же клятвой договоры эти народы заключают так же, как и эллины, и, кроме того, слегка надрезают кожу на руке и слизывают друг у друга [выступившую] кровь.

[Qebedo]

Где тут о мировости державы Мидия написано? Чего надо ИЗУЧАТЬ?

[primipilaris]

Если бы я был сторонником мировости Мидии (я им не являюсь), то привёл бы другую цитату из I книги Геродотового труда.

Цитата

103.
Это был тот самый Киаксар, который сражался с лидийцами, когда во время битвы день внезапно стал ночью. Всю Азию по ту сторону Галиса он присоединил к своей державе. Со всеми подвластными народами Киаксар выступил против Нина, чтобы отомстить за отца и разрушить город. Тут то, когда он уже одолел ассирийцев и начал осаду Нина, в пределы его царства вторглись огромные полчища скифов во главе с царем Мадиесом, сыном Протофиея. Скифы вытеснили киммерийцев из Европы и преследовали их в Азии, а теперь вторглись в Мидийскую землю.

106.

28 лет владычествовали скифы в Азии и своей наглостью и бесчинством привели все там в полное расстройство. Ведь, помимо того что они собирали с каждого народа установленную дань, скифы еще разъезжали по стране и грабили все, что попадалось. Тогда Киаксар и мидяне пригласили однажды множество скифов в гости, напоили их допьяна и перебили. Так мидяне восстановили прежнее величие своей державы и еще завоевали Нин (как они завладели городом, я расскажу в другой части моего труда) и покорили ассирийцев, за исключением Вавилонской области. После этого скончался Киаксар. Царствовал он 40 лет (считая и годы скифского владычества).

под Азией Геродот, видимо, имеет в виду п-ов Малая Азия?

[Falstaff]

primipilaris

Если бы я был сторонником мировости Мидии (я им не являюсь), то привёл бы другую цитату из I книги Геродотового труда.

Дело в том, что Qebedo не держит нить дискуссии и уводит и Вас от неё в сторону. Я привёл цитату Геродота по другому поводу. Обсуждаются попытки ряда учёных оспорить сведения Геродота о роли скифов в завоевании П. Азии. Я навскидку привёл одно из тех мест Геродота, которым Р. Роллингер не доверяет, но и не может аргументированно опровергнуть. Впрочем, подождём ответа Magnus_Maximus-а - быть может, ему удастся обнаружить аргументацию... если не у Р. Роллингера, то хотя бы у Медведской, в чём я впрочем, сильно сомневаюсь.

[parovoykran]

Кстати как насчет книги Кёнига "Древнейшая история мидийцев и персов" кажеться так называлась, хотя и старая, но есть ли в ней что-то интересное, правда что она была признана ненаучной?
Где его можно найти, если где в электронном формате?

[Qebedo]

Falstaff

Дело в том, что Qebedo не держит нить дискуссии и уводит и Вас от неё в сторону.

А если по наглой морде без троллинга, а ограничиться простыми ответами на простые вопросы? Как всё это бла-бла-бла доказывает важность и суперность Мидии ака мировой державы?

[Magnus_Maximus]

Falstaff (22 августа 2012, 21:26):

primipilaris

Если бы я был сторонником мировости Мидии (я им не являюсь), то привёл бы другую цитату из I книги Геродотового труда.

Дело в том, что Qebedo не держит нить дискуссии и уводит и Вас от неё в сторону. Я привёл цитату Геродота по другому поводу. Обсуждаются попытки ряда учёных оспорить сведения Геродота о роли скифов в завоевании П. Азии. Я навскидку привёл одно из тех мест Геродота, которым Р. Роллингер не доверяет, но и не может аргументированно опровергнуть. Впрочем, подождём ответа Magnus_Maximus-а - быть может, ему удастся обнаружить аргументацию... если не у Р. Роллингера, то хотя бы у Медведской, в чём я впрочем, сильно сомневаюсь.

Интересно, самоуверенный Вы наш, Вы вообще пресловутого Роллингера читали? Или других исследователей? Грантовский? Ашери? Бриан? Дженито? Кертис? Дрюс? Юрса (небольшая, но очень толковая статья, где как раз по клинописным документам доказывается, что принадлежало Вавилонии и где Мидией и не пахло)? Рут? Роаф? Росси? Теплин? Уотерс? Завадзки? Ливерани? Поттс? Вообще хотя бы самого Дьяконова полностью?
И, кстати, нафига мне скифы? Я в скифскую тему соваться не собираюсь. Здесь тема о Мидии, вот и будьте любезны соответствовать.

Что касается моего ответа. Я постараюсь выкроить время, чтобы составить его. Но заранее предупреждаю, что это может быть не скоро, поскольку, в связи с упразднением СГУ, я перебираюсь на другую работу и в другое здание, а поскольку Инет у меня только рабочий, может не хватить времени на не только написание ответа, но и на то, чтобы успеть выставить его в Сеть.

[Falstaff]

Magnus_Maximus

Я постараюсь выкроить время, чтобы составить его. Но заранее предупреждаю, что это может быть не скоро

Я подожду. А пока будем считать, что

Magnus_Maximus

а вот с работами западных исследователей, которых господа составители предисловия к книге Дьяконова якобы разбили в пух и прах, я знаком.

господа составители предисловия к книге Дьяконова разбили в пух и прах западных исследователей без приставки "якобы" - ровно до тех пор, пока Magnus_Maximusне докажет обратное.