Сообщество Империал: Великая Скифия от Тевтара до Арианта - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Великая Скифия от Тевтара до Арианта
Что вы можете сказать о великой Скифии

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Рунир

    584

    7

    0

    13

    22
  • Статус:Опцион

Дата: 31 Июль 2007, 07:34

Превоначальный спор был из за непонимания друг друга Зукарис говорил о славянах, а Госпитальер о русах, что они в какой то мере произошли от скифов. А вообще в чем спор? Все просто хотят поговорить о скифах, но нет противоречий. Нужно задать.
Вопрос - куда делись скифы? Между исчезновением скифов и появлением сармат в степи причерноморья целое столетие. Степь пустая. Выходит не верно утверждение об их вытеснении. А может скифы подались обратно на восток? Или попросту все кочевые скифские племена осели как сираки на Кубани?

    Брат Госпитальер

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 31 Июль 2007, 11:45

    Вообще то Скифоское царство в Крыму вроде бы никуда не девалось и было уничтожено физически сарматами иили готами ?
    а коечвые скифы - да, частью отселились в низовья Дуная (там их постоянно описывают римляне, как ближайших к границам Рима соседей сарматов), частью ушли в лесную полосу Восточно-Европейской равнины (где видимо подпали потом под власть готов), а частью поселились в Предкавказье.

      magister militum

        614

        15

        0

        2

        7
      • Статус:Опцион

      Дата: 31 Июль 2007, 17:22

      Брат Госпитальер (31.07.2007 - 12:45):

      Вообще то Скифоское царство в Крыму вроде бы никуда не девалось и было уничтожено физически сарматами иили готами ?
      а коечвые скифы - да, частью отселились в низовья Дуная (там их постоянно описывают римляне, как ближайших к границам Рима соседей сарматов), частью ушли в лесную полосу Восточно-Европейской равнины (где видимо подпали потом под власть готов), а частью поселились в Предкавказье.

      Готы Германеха "добили" крымскую Скифию и сожгли Неаполь, окончательно же жизнь на его руинах заглохла к VI в. н.э.

        Рунир

          584

          7

          0

          13

          22
        • Статус:Опцион

        Дата: 31 Июль 2007, 20:39

        Брат Госпитальер
        Крымское скифское царство образовалось уже после ухода скифов из причерноморских степей. Да и образовалось оно не из самых главных(царских) скифов, а смеси.

        Цитата

        постоянно описывают римляне, как ближайших к границам Рима соседей сарматов

        Ссылочку можно? А то впервые слышу.

        Цитата

        частью ушли в лесную полосу Восточно-Европейской равнины

        Эт какая археологическая культура, что за памятники.

        Цитата

        частью поселились в Предкавказье.

        А вот этого уж точно не было, в предкавказье сарматские памятники появляются со второй половины 4 века до., и не прерываются, новых миграций (не сарматских) нету.

        magister militum

        Цитата

        окончательно же жизнь на его руинах заглохла к VI в. н.э.

        Неаполь скифский упоминается в 9 веке как город князя Бравлина

          magister militum

            614

            15

            0

            2

            7
          • Статус:Опцион

          Дата: 06 Август 2007, 00:48

          Рунир

          Цитата

          Неаполь скифский упоминается в 9 веке как город князя Бравлина
          это не по трактовке ли "Велесовой Книги"? камрад, сам понимаешь источник более чем спорный (ИМХО: лично я за его подлинность) Что же каксательно перосны самого князя Бравлина, то в христианских житиях, где его упоминают, он называется предводителем новгородской дружины, совершившей поход на Крым...хотя возможно Бравлиных было несколько и деяния одного объеденили в народной памяти с другими...возможно Бравлин это искажение от Буривой

            Рунир

              584

              7

              0

              13

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 06 Август 2007, 10:02

            magister militum
            Это не по велесовой книге, а по Житию Стефана Сурожского, ты правильно понял. Но РАТЬ ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ не могла прийти из Новгорода Великого просто потому, что во-первых такого города в первой половине 9 века просто еще не существовало, а во вторых путь из варяг в греки был еще не известен(он начал фунциклировать с конца 9 века). Новгород сдесь - буквальный перевод Neapoliz, стоявшего в оригинале. Скорее всего это известный по источникам Неаполь Скифский. Тут русы это те же жители Сев. Причерноморья, о которых писалось в житие Георгия Амастридского, и там они фигурируют как тавроскифы(т.е. потомки ираноязычных кочевников, т.е. местные)

              magister militum

                614

                15

                0

                2

                7
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Август 2007, 00:08

              Рунир

              Цитата

              Но РАТЬ ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ не могла прийти из Новгорода Великого просто потому, что во-первых такого города в первой половине 9 века просто еще не существовало
              да собственно в самом Новгороде культурного слоя IX в. необнаружено, зато он присутствует рядом - на т.к.н. "городище" ( с 12 в. сделавшегося резиденцией новгородских князей ) причем находки свидетельтсвуют о значительном присутствии скандинавов там в это время, мощный культурный слой IX и даже второй половины VIII в. пристуствует в "Старой" Ладоге так что "новгородская пятина" всетаки существовала и тогда, возможно пока и без самого Новгорода, с другим "центром"... - А в "Неаполе скифском" имеется культурный слой IX в. однозначно указывавший на славянское или скандинавское присутствие?, насколько я помню там самые поздние находки это аланские погребения VII в. сделанные в окрестностях бывшего города...

              (Интересная "заковыка": само название "Новгорд" явственно означает "новый город" кое кто даже само появление города связывает с деятельностью Рюрика и КО, мол в "старом" неурядицы были вот и срубил князь новый город... - но раз это "новый" город, тогда возникает вопрос: а где же тогда "старый"??? :016: Ладога? "Старая" Руса? а может полулегендарный Соловенск-Словенск?)

              Цитата

              Скорее всего это известный по источникам Неаполь Скифский. Тут русы это те же жители Сев. Причерноморья, о которых писалось в житие Георгия Амастридского, и там они фигурируют как тавроскифы(т.е. потомки ираноязычных кочевников, т.е. местные)
              Как версия о "крымской" или "азово-донской " Руси имеет право на существовавние, НО такой момент, - русов князя Святослава византийские хронисты тоже иногда называют "тавроскифами" (Лев Диакон) однако его рать пришла с Днепра и воины в ней были, видимо со всей Руси тут может быть простое перенесение "терминологической архаики" на новый народ, примерно так, как Прокопий в VI в. называл "массагетами" кутургуров и алан состоявших на службе в войсках Велизария...

                Рунир

                  584

                  7

                  0

                  13

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 07 Август 2007, 08:45

                magister militum

                Цитата

                однозначно указывавший на славянское или скандинавское присутствие

                А почему именно или так или так. Я например сторонник роксоланской теории, теории азово-донской Руси.

                Цитата

                русов князя Святослава византийские хронисты тоже иногда называют "тавроскифами" (Лев Диакон) однако его рать пришла с Днепра и воины в ней были, видимо со всей Руси

                Как ты верно заметил именно русов, а не славян подчиненных им. К тому же это уже середина 10 века. А славян с русами разделяли еще сами князья при дележе добычи. Славян византийцы знали давно, и могли отличить одних от других. К тому же у Георгия Амастридского при описании русов упоминается такой этнографический штрих ксеноктония - древнее таврическое избиение иностранцев, которое было лишь у древних тавров и русов Георгия Амастридского. Этот же обычай у русов наблюдают и арабо-персидские писатели.

                Вопрос, в названии темы упоминается имя Тевтар, скажите кто это? Стыдно, но впервые слышу.

                  magister militum

                    614

                    15

                    0

                    2

                    7
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Август 2007, 18:59

                  Рунир

                  Цитата

                  Как ты верно заметил именно русов, а не славян подчиненных им. К тому же это уже середина 10 века. А славян с русами разделяли еще сами князья при дележе добычи. Славян византийцы знали давно, и могли отличить одних от других. К тому же у Георгия Амастридского при описании русов упоминается такой этнографический штрих ксеноктония - древнее таврическое избиение иностранцев, которое было лишь у древних тавров и русов Георгия Амастридского. Этот же обычай у русов наблюдают и арабо-персидские писатели.
                  Если судить по именам этих "русов", что сохранились для истории в договорах князей Олега и Игоря с византийцами да и по "русским" названиям днепровских порогов в труде Константина Багрянородного,то русы эти скорее были скандинавского или западнославянского происхождения, чем сармато-аланского @+ То, о чем мы с вами рассуждаем, фактически является лишь версиями событий и право на существовавние в качестве версий могут иметь обе, - как "новгородская" так и "крымско-таврическая", с моей точки зрения "новгородская" более реальна, возможна и некая "комбинированная" версия общего похода северных и южных русов в Крым... а вообще есть ли на месте Неаполя Скифского какой либо культурный слой относящийся к обсуждаемому периоду? (IX в.)

                  Цитата

                  Вопрос, в названии темы упоминается имя Тевтар, скажите кто это? Стыдно, но впервые слышу.
                  аналогично

                  (П.С. "русские имена" IX-нач. X в.
                  1. из договора князя Олега с византийцами (по изданию "Славяне" М. Погодина):
                  "Мы от рода русского - Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремунд, Рулав,Гуда, Рулад, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидульфаст, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех иже суть под рукой его бояр и князей, к вам, Льву, Александру и Константину, царям греческим..."

                  2. из договора князя Игоря с византийцаим (по изданию "Славяне" М. Погодина): "" Мы от рода русского, послы и гости, Ивор, сол Игорев, великого князя русского, и общие слы: Вуефаст Святославль, сына Игорева, Искусев Ольги княгини, Слуд нетия Игорева, Улеб Володиславль, Каницар Передславин, Сигберн Сфанды, жены Улебовой, прастен Турдов, Либиар Фастов, Грим Сфирков, Прастен Акунь, нетия Игорева, Кар Тудков, Каршев, Турдов, Егриевлисков, Войков, Истр Аминдов, Прастен Бернов, Аттяг Гунарев, Сибрид Алдань, Колклеков, Стегиетонов Сфирка, Алвад Гудов, Фруд Туадов, Мутур Утин, Адун, Адулб, Иггивлад, Олеб, Фрутан, Гомол, Куц, Емиг, Турбрид, Фурстен, Брун, Роалд, Свен, Стир, Алдан, Тилен, Вузлев, Синко Боричь, посланные от Игоря великого князя русского и от всякого княжья, и от всех людей русской земли..."

                    cheremis

                      2 751

                      71

                      3

                      167

                      3 074
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 07 Август 2007, 19:25

                    magister militum (7.08.2007 - 19:59):

                    (П.С. "русские имена" IX-нач. X в.

                    В обоих договорах присутствуют "русские" имена финского происхождения - Актеву , Искусеви ... Ещё можно вспомнить лучшего после Святослава воина (знатного не родом но своими деяниями) Икмора ... Очень сочетается это со статьёй о финскости генов Рюриковичей .
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 11:14
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики