Сообщество Империал: Великая Скифия от Тевтара до Арианта - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Великая Скифия от Тевтара до Арианта
Что вы можете сказать о великой Скифии

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

magister militum

    614

    15

    0

    2

    7
  • Статус:Опцион

Дата: 07 Август 2007, 19:36

[VIA MILITERA]cheremis

Цитата

лучшего после Святослава воина (знатного не родом но своими деяниями) Икмора
да, помню его описание у Льва Диакона

Цитата

Очень сочетается это со статьёй о финскости генов Рюриковичей .
это скорее сочетается с "атмосферой" эпохи викингов, "дружинной" культурой и зачастую смешанным характером национального состава их дружин, нередко включавших не только одних скандинавов, но и балтов (пруссов, эстов) славян (полабских и поморян) и даже... ирландцев и немцев(!), на Руси наряду со славянами естественно "добавились" удальцы и из местных угрофинских племен (водь, ижора, вепсы, корела и т.д.), - в дружинах викингов главенствующую роль играли два фактора - личная храбрость (и мастерство) в бою, преданность своему ярлу ( все остальное национальность, вера, а иногда даже социальное положение имело опосредованный характер - из саг известно несколько случаев когда за весла посадили вчерашних "траллов"-рабов, т.о. они стали свободными и были приняты в боевое братство)

    Рунир

      584

      7

      0

      13

      22
    • Статус:Опцион

    Дата: 07 Август 2007, 21:02

    magister militum

    Цитата

    русы эти скорее были скандинавского или западнославянского происхождения, чем сармато-аланского

    Оспорю, например русские названия порогов не славянского и не германского происхождения.
    1. Эссупи (слав. не спи). В иранских языках первая гласная отрицание.
    2. Улворси (слав. островунипрах- островок порога) - без поправок переводится с скифо-иранских наречий как порог-ограждение.
    3. Геландри (шум порога)(это слав.) русского нет - но по славянски это никак не читается, потому множество исследователей считают что Багрянородный перепутал. Норманисты переводят как Gelandi(шумящий). ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ГЕРМАНСКАЯ ЭТИМОЛОГИЯ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ НАЗВАНИЮ. Но по осетински Gaelaes- голос, Dwar -дверь, порог.
    4. Айфор (слав.Неясыть) - Константин поясняет что там распологались птичьи гнездовья. По скандинавски Айфор никак не объясняется в данном контексте. А в осетинском Aj-яйцо, Fors-порог.
    5. Валуфорос (слав.Вулнипраг - вольный порог) - Костик коментирует что при пороге большая заводь. У норманистов Baru-волна, Fosr-водопад . Совпадает с натяжкой. А по смыслу никак. А общеиранское Varu - широкий, Fors - порог точно соответствует комментарию источника.
    6. Леанди (слав.Веручи - что должно обозначать кипение воды, т.е. по отношению к порогу очень быстрое течение). Норманисты удовлетворительного ничего не дают, а в осетинском Lejun - бежать. Подходит и по смыслу.
    7. Струкун (слав. Напрези, что означает по словам Константина - малый порог).
    Норманны никак не переводят, а на североиранских языках Sturkon - небольшой.
    Насчет имен - славянские имена лишь у членов княжеского дома (Святослав, Володислав, Предслава). Выделяется ряд иранских - Сфандра,Прастен(вариант Фрастен, Фуростен), Фрутан, Алвад, Мутур, Стир, Гунастр,Алдан, Туробид. Венедо-иллирийские - Егри, Уто, Кол, Гуды. На кельтской основе - Роальд, Шихберн, Куци, Моны. Финно-угорские - Каницар, Искусеви, Апубксарь. Многие не классифицируются .А вот германских что то нет.
    Игорь обычно выводят от герм.Ингвара, но скорее всего оно уральскоязычное. Корень ИНГ означает господин, старший. На Западе хронисты называют Игоря иногда Ингером, но никогда Ингваром. Да и на Руси разделяли эти два имени.
    Тот же самый Олег, это не герм.Helg, а иранское имя Haleg. Оно намного ближе.
    Да и нереален был поход Бравлина из Новгорода, пути торгового еще не было, а то что рядом с будущим Новгородом была крепость не факт что оттуда. В летописи четко указано название Neapoliz, а не Novgorod. Да и на Руси остались бы свидетельства о могучем князе Бравлине, что на Византию ходил.

      magister militum

        614

        15

        0

        2

        7
      • Статус:Опцион

      Дата: 07 Август 2007, 21:43

      Рунир да мы "скатились" к языковому анализу... наводит на мысль, интересно если сюда заглянет Лион диспут наверняка закончится тем что все эти названия-имена армянские

      Цитата

      А вот германских что то нет
      ну полно вам, а как же Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремунд,Фрелав, Рюар,Лидульфаст из Олеговой дружины?

      Цитата

      В иранских языках первая гласная отрицание
      германские (скандинавские) это тоже индоевропейские языки

      Цитата

      Да и нереален был поход Бравлина из Новгорода, пути торгового еще не было
      почему так категорчино, на Ладоге например археологи находят достаточно скажем так остатков "товаров восточного ассортимента" равно как и арабских дигремом (дихремов0, более того их находят даже в Скандинавии, в частности в Бирке и Хедбю, VIII-IX в. как-то ведь они туда попадали? - надо полагать с товарообменом, значит из "варяг в греки" и более восточный "из варяг в арабы" уже работали

      я ,кстати, повторю свой вопрос заданый в одном предыдущем посте

      Цитата

      а вообще есть ли на месте Неаполя Скифского какой либо культурный слой относящийся к обсуждаемому периоду? (IX в.)


      Цитата

      В летописи четко указано название Neapoliz
      без вопросов

        Рунир

          584

          7

          0

          13

          22
        • Статус:Опцион

        Дата: 09 Август 2007, 15:28

        magister militum

        Цитата

        интересно если сюда заглянет Лион диспут наверняка закончится тем что все эти названия-имена армянские

        Хы-хы, но не стоит, у всех свои слабости.

        Цитата

        Карл, Ингельд, Фарлаф, Веремунд,Фрелав, Рюар,Лидульфаст

        Согласен, германские имена. Попытка Илловайского ославянить их не убедила меня. Но выше уже писали что в дружину всегда входили иноплеменники.

        Цитата

        германские (скандинавские) это тоже индоевропейские языки

        Но не во всех индоевропейских языках первая гласная означает отрицание. Хотя сдесь мне кажется ошибка переписчика. Скорее всего сохранилось лишь славянское название. А он написал что это на двух языках.

        Арабская географическая литература совершенно ничего не знает конкретного про Балтику. Арабские путешественники и купцы 9-13 вв. не были севернее и западнее Волжской Булгарии, и то раз. А русов они описывают очень досконально. А по поводу монет - выделяются два монетных потока в 8-9вв. из Ирана через Каспий на Волгу и далее в прибалтику, по существовавшему тогда Волжско-Балтийскому торговому пути(он зафунциклировал раньше чем варяги-греки). И гораздо более объемный поток шел через закавказье на Дон и Северский Донец. А на днепре дирхемов того времени нет. Если только Бравлин не через Волгу в Крым плавал.

        Цитата

        а вообще есть ли на месте Неаполя Скифского какой либо культурный слой относящийся к обсуждаемому периоду? (IX в.)

        Не буду врать, ищу, никак не могу найти литературу по этому вопросу. Везде указывается конечная дата 3 в.н.э. Мне аж самому интересно. Но пока мои археологи вернутся с раскопок, наверное аж в октябре. А без них в лабораторию не попаду, а там литературы всякой море.

          Рунир

            584

            7

            0

            13

            22
          • Статус:Опцион

          Дата: 12 Август 2007, 22:06

          magister militum
          Действительно, в Неаполе нет слоя после начала 4 века. Археологически крымский Бравлин не подтверждается.
          Кстати последние исследования городища показывают что город был уничтожен за пол века до готов аланами.

            magister militum

              614

              15

              0

              2

              7
            • Статус:Опцион

            Дата: 13 Август 2007, 23:02

            Рунир

            Цитата

            Действительно, в Неаполе нет слоя после начала 4 века. Археологически крымский Бравлин не подтверждается.
            Кстати последние исследования городища показывают что город был уничтожен за пол века до готов аланами.
            интересный момент, значит всетаки город (городище) окончательно прекратил свое существование в III в. ...

            Про Бравлина, - значит все таки вероятен северный вариант, тем более что по крайней мере во второй половине IX в. водно-речной путь из "варяг в греки" работал...

              Arsonist

                1 180

                9

                2

                9

                13
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Сентябрь 2007, 21:59

              magister militum

              Цитата

              Про Бравлина, - значит все таки вероятен северный вариант, тем более что по крайней мере во второй половине IX в. водно-речной путь из "варяг в греки" работал...

              Поправьте, если ошибаюсь, у Стефана Сурожского вроде конец 8в. , со второй половиной 9 - не вяжется...

              Цитата

              почему так категорчино, на Ладоге например археологи находят достаточно скажем так остатков "товаров восточного ассортимента" равно как и арабских дигремом (дихремов0, более того их находят даже в Скандинавии, в частности в Бирке и Хедбю, VIII-IX в. как-то ведь они туда попадали? - надо полагать с товарообменом, значит из "варяг в греки" и более восточный "из варяг в арабы" уже работали

              Мдааа... это тема целой лекции, сведу её лишь к утверждению, что подобный товарный оборот существовал мягко говоря намного раньше... Другое дело конкретно путь из "варяг в греки"...

              Цитата

              Интересная "заковыка": само название "Новгорд" явственно означает "новый город" кое кто даже само появление города связывает с деятельностью Рюрика и КО, мол в "старом" неурядицы были вот и срубил князь новый город... - но раз это "новый" город, тогда возникает вопрос: а где же тогда "старый"???  Ладога? "Старая" Руса? а может полулегендарный Соловенск-Словенск?)

              Ну тут можно размышлять и вдругом направлении:Новгород на севере, Новгород на юге... попросту на новом месте закладывались "новые города". Сколько "новгородов" было по всей русской ойкумене можно только гадать... В конце концов теория не менее логичная (и не более обоснованная)...
              Что же касается лингвистического анализа, на мой взгляд стоит задуматься - у словян (скифов) именной набор схож со многими наборами окружающих их народов (иранские, кельтские, финно-угорские и т.д.), так может именно из словянского (скифского) языка пришли все эти имена... помоему логично, что существовал язык-родоначальник, не сам словянский, но его !прямой! предтечя...

                magister militum

                  614

                  15

                  0

                  2

                  7
                • Статус:Опцион

                Дата: 30 Сентябрь 2007, 12:09

                Arsonist

                Цитата

                омоему логично, что существовал язык-родоначальник, не сам словянский, но его !прямой! предтечя...
                это был арийский или индоевропейский ( как кому больше нравится) язык, славяне как никак тоже индоевропейцы, некий арийский праязык видимо сохранался, пока сохранялось относительное единство "арийских" племен в период их жительства на южном Урале, а с момента великиих преселений начался распад некогда единой общности и соответственно процесс обособления языков, их эволюция и т.д....

                  Arsonist

                    1 180

                    9

                    2

                    9

                    13
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 30 Сентябрь 2007, 13:07

                  magister militum
                  Ну да, да , о арийском (индоевропейском) я и говорил (просто не стал уточнять)...

                  Цитата

                  славяне как никак тоже индоевропейцы

                  Да пожалуй не "как никак", а непоследственные потомки, "стволовая ветвь развития"...

                    magister militum

                      614

                      15

                      0

                      2

                      7
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 30 Сентябрь 2007, 21:30

                    Arsonist

                    Цитата

                    Да пожалуй не "как никак", а непоследственные потомки, "стволовая ветвь развития"... 
                    в точку! а всякие там кельты и "германы" и проч. ничто иное как "боковые" побеги!
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 00:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики