Сообщество Империал: Великая Скифия от Тевтара до Арианта - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Великая Скифия от Тевтара до Арианта
Что вы можете сказать о великой Скифии

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Arsonist ответил:

    1 180

    9

    2

    9

    13
  • Статус:Примипил

Дата: 30 Сентябрь 2007, 22:23

magister militum

Цитата

в точку! а всякие там кельты и "германы" и проч. ничто иное как "боковые" побеги!   

Ага
Кстати интересно мнение камрадов о общем культурном развитии цивилизации скифов, ибо лично у меня не вызывает доверия западная теория о "варварах-кочевниках"...

    Dick ответил:

      335

      4

      2

      5

      7
    • Статус:Опцион

    Дата: 01 Октябрь 2007, 10:39

    Для Arsonist

    Цитата

    о общем культурном развитии цивилизации скифов


    По-моему, чтоб получить представление об "о общем культурном развитии цивилизации скифов", достаточно просто посмотреть на их изделия - украшения, орнаменты, да просто домашнюю утварь - у них ни одного горшка, похоже, не было без украшений. ИМХО, такого уровня в изобразительном искусстве мало кто достиг - я бы рядом поставил разве что греческую скульптуру. Так что "кочевники", конечно, да, но вот "варвары" - это вряд ли ...

      Arsonist ответил:

        1 180

        9

        2

        9

        13
      • Статус:Примипил

      Дата: 01 Октябрь 2007, 22:25

      Dick
      Полностью согласен, ну а говоря о уровне цивилизации, по-мойму один факт отсутствия рабства у скифов стоит не малого (в сравнении с теми же "развитыми" цивилизациями Средиземноморья)... Ну а вопрос о "кочевниках" кстати тоже довольно спорен...

        russell ответил:

          486

          22

          0

          6

          35
        • Статус:Опцион

        Дата: 06 Декабрь 2007, 22:26

        А куда вы денете, уважаемые, близость скифского "звериного стиля" с алтайскими юв. изделиями? Или там тоже славяне жили?

          magister militum ответил:

            614

            15

            0

            2

            7
          • Статус:Опцион

          Дата: 06 Декабрь 2007, 22:44

          russell

          Цитата

          куда вы денете, уважаемые, близость скифского "звериного стиля" с алтайскими юв. изделиями? Или там тоже славяне жили? 
          представте себе не славяне, но однако ж индоевропейцы, уважаемый открою вам наверно "страшную тайну" , но представте себе , что ученый мир и археологи считают, что до тюрок Алтай и частично Забайкалье населяли алтайские или азиатские скифы, родственные сакам и массагетам степей нынешнего Казахстана и сарматам юга Сибири, прочитайте про алтайских скифов, благо литературы уже порядочно имеется в т.ч. и начуной, считается что индоевропейское население Алтая поэтапно мигрировало на Запад с волнами азиатских миграций, начиная с отступления хунну (гуннов) и заканчивая походами Чингисхана, когда, как считается, потомки алтайских скифов ушли воевать в туменах "потрясателя вселенной", однако, достаточно взглянуть на нынешнего (имено нерусского) алтайца, чтобы понять, что ушли не все, уж очень сильно эти люди ,имеющие несомненные монголоидные черты, отличаются как и от классических монголов, так и от живущих рядом с нимим бурятов и тувинцев :013:

          вот припомнил наиболее научное именование алтайских скифов - скифы пазырыкцы ? создатели алтайского звериного стиля

          В I тыс. до н.э. на Алтае появляется культура скифского типа, давшая мировой истории целый ряд уникальных памятников искусства.

          http://www.robintour.ru/print.php?theurl=i...story/index.htm

          Скифы, древние кочевые племена Восточной Европы и Западной Азии, обосновались в конце VII-II в. до н.э. в Причерноморье и на берегах Каспийского моря. Происхождение этих племен, которые, принадлежали к индоевропейской группе, до сих пор до конца не выяснено. Известно, что скифские воины воевали с Персией, нападали на греческие колонии в Причерноморье, сохранились упоминания о наемниках-скифах в армиях этих государств. Скифское время на Алтае связано прежде всего с пазырыкской археологической культурой ранних кочевников (VII-II вв. до н.э.). Главным занятием кочевого племени пазырыкских воинов была охота.

          Пазырыкцы знали и любили природу, были прекрасными художниками: изображали барсов, орлов, оленей, рисовали фантастических животных. Десятки таких племен появились в степях Евразии, создав культуру, которая была названа скифо-сибирской, по имени наиболее известного племени. После разгрома скифского государства готами скифы растворились среди других племен, предположительно внеся свою лепту и в формирование славянского этноса.

          Курганы пазырыкского периода выявлены во многих районах Алтая (Улаганский, Онгудайский, Усть-Коксинский, Чарышский и др.). Встречаются как большие, так и малые курганы, причем, как правило, малые курганы - это погребения рядовых кочевников. Большие курганы, наиболее интересные с исторической точки зрения, обычно вытянуты в цепочку в направлении север - юг. Под каменными насыпями в ямах находятся срубы с деревянным перекрытием или каменные ящики. По богатству инвентаря (металлические чеканы, ножи, кинжалы, зеркала, изделия из кости, украшения, конская сбруя) и внутренней конструкции они резко отличаются от малых курганов. Это погребения родоплеменной знати. В курганах с мерзлотой сохранились предметы из дерева, кожи, войлока, тканей. Впервые пазырыкские курганы были исследованы в урочище Пазырык на реке Большой Улаган, где была обнаружена цепочка из пяти больших курганов. В 1993 г. на плато Укок археологами Новосибирского института археологии и этнографии была сделана уникальная находка бальзамированного тела молодой знатной женщины. Кроме могильников, к эпохе раннего железа относятся поселения, поминальные и ритуальные сооружения, многочисленные менгиры (каменные стелы), "оленныв камни", петроглифы.

          Курганные могильники шибинского периода (от названия урочища Шибе в долине реки Урсул) были обнаружены по рекам Катанда, Берепь, Каракол, Курота, Курай, Яконур, Песчаная. По размерам и устройству они похожи на пазырыкские курганы. В них встречаются вещи китайского происхождения, а в богатых курганах - довольно много золотых вещей.

          К эпохе ранних кочевников относят и группу писаниц Центрального Алтая, выполненных способом пунктирной набивки, при котором все изображение заполняется ямочками и точками.

          Были найдены следы золотых приисков далеких времен. Помимо добычи золота, развивалось узкоспециализированное скотоводство (коневодство, овцеводство), охота на копытных и пушных зверей.

          В III в. до н.э. пазырыкская культура сменилась гунно-сарматской культурой. К концу III в. до н.э. племенной союз хунну, предки гуннов, покоривших позже европейские народы, создал первое в Центральной Азии раннеклассовое государство. За последние 20 лет в Горном Алтае были открыты и исследованы около двух десятков памятников этого периода. К ним относятся могильники Усть-Эдиган, Чендек, Верхний Уймон, Белый Бом, Бикв, Айрыдаш и др., а также поселения, городища, святилища: Юстыд, Бертек, Майма, Кучерла и т.д. Культурная и этническая принадлежность этих памятников пока не установлена. Возможно, пазырыкская культура не исчезла бесследно, а трансформировалась в культуру гуннского типа. О преемственности двух культур свидетельствует схожесть погребального обряда. Кроме того, в одном из погребений гуннского типа на средней Катуни был найден комплекс вещей скифской культуры, а в одном из пазырыкских курганов - накладки лука гуннского типа.

          Хорошо изучены памятники 1 тысячелетия оседлых племен Верхней Оби. Выделяют верхнеобскую ( II-VIII вв.) и сросткинскую ( IХ-Х вв.) культуры.

            russell ответил:

              486

              22

              0

              6

              35
            • Статус:Опцион

            Дата: 06 Декабрь 2007, 23:17

            magister militum

            Спасибо, дорогой друг, за открытие страшной тайны
            Предлагаю делиться: я тебе тоже открою страшную тайну.
            "Тюркскость" или "индоевропейскость" это не этнический или расовый признак. Это признак прежде всего лингвистический, и во вторую степень(что касается тюркскости - мироощущунческий, т.н. самосознание) Тюрками стали отнюдь не монголоидные народы: турки, гагаузы, татары, узбеки и т.п.
            Что касается миграций с востока на запад - были, да. Но это были племена фино-угорские и угро-самодийские. Классический пример - енисейские киргизы. Кстати, говорившие вроде бы по тюркски.
            Запихивать туда славян, - прости уж меня, - перебор... В искомый период если и можно локализовать где то славян, так это в Карпатах и близлежащих регионах.
            Более того скажу: даже в эпоху миграций славян на среднерусскую возвышенность(начиная с 8 века) господствующим населением там были фино-угры и балты. А чтобы не быдь голословным, отошлю тебя к непопсовому источнику - археологии. Почитай спец. литературу и узнаешь о проблеме городов-двойников Сев.-вост. Руси, которые существовали незадолго до славянских городов на тех же местах. И которые по ряду признаков(наличие шумящих украшений, например) могут отнестись к фино-угорским. :013:

              magister militum ответил:

                614

                15

                0

                2

                7
              • Статус:Опцион

              Дата: 06 Декабрь 2007, 23:29

              russell

              Цитата

              Спасибо, дорогой друг, за открытие страшной тайны 
              всегда пожалуйста

              Цитата

              Предлагаю делиться: я тебе тоже открою страшную тайну.
              "Тюркскость" или "индоевропейскость" это не этнический или расовый признак. Это признак прежде всего лингвистический, и во вторую степень(что касается тюркскости - мироощущунческий, т.н. самосознание) Тюрками стали отнюдь не монголоидные народы: турки, гагаузы, татары, узбеки и т.п.
              и всетаки любой язык (группа языков) подразумевает свое происхождение от некоей изначальной этнической общности - народа или родственных народов, и как ни крути, негр или бурят с туркменом могут сколько угодно болтать на английском или русском , являющихся языками индоевропейской (арийской) группы, но от этого этнически индоевропецами не сделаются, поскольку основа ариев - предков индоевропейских народов, это всетаки ярко выраженные европеоиды, "белые" люди точнее :013: однако, как, ни странно это прозвучит, не голубоглазые и не блондины - это генетическое богатство появится потом в т.ч. и от угрофинских вливаний, скорее кареглазые и сероглазые брюнеты и рыжие - "бесстыжие" - среди этнографов и антропологов принято считать за некий этнический "эталон", наиболее антропологически близкий древним предкам всех индоевропейцев - горцев северного Кашмира, так сказать "недопереселившихся" в свое время с остальными арийскими племена по одному из путей их переселения - индийскому и благодаря отсутствию серьезных миграций в этом районе так сказать сохранивших "чистоту крови"
              ( уж извините никакого расизма, упаси Боже, просто что есть, то есть )

              Цитата

              енисейские киргизы. Кстати, говорившие вроде бы по тюркски
              так они тюрками и были, что антропологичеки, что культурно, что по языку

              Енисейские кирги́зы - древний тюркский народ в районе Алтая-Саян, предки современных хакасов, алтайцев и, возможно, киргизов.

              Впервые упоминается в 201 до н. э., в связи с тем что их подчинили себе хунну. Впоследствии были подчинены жужаням, Тюркскому каганату, Уйгурскому каганату. В 840 разгромили Уйгурский каганат и образовали Киргизский каганат, более 80 лет бывший гегемоном в Центральной Азии. Впоследствии каганат развалился на несколько княжеств, завоёванных в 1207 Чингисханом. После окончания монгольского владычества кочевали от Алтая до Тянь-Шаня где смешавшись с пришлыми и уже принявшими ислам монгольскими племенами, стали образующим нацию ядром современных киргизов. Окончательно были разделены на тяньшанских и енисейских киргизов в начале XVIII векв войнах с ойратами. Оставшиеся в долине Енисея и горах Алтая стали родоначальниками современных хакасов и алтайцев.

              О первоначальном языке киргизов - т. н. древнекиргизском - мало что известно. Предполагается, что он является предком современных языков хакасской подгруппы ( тюркские языки): чулымского, фуюйско-киргизского (небольшая группы в Маньчжурии), хакасского и шорского. Современный киргизский язык испытал сильное кыпчакское влияние и сейчас занимает промежуточное положение между хакасско-алтайской и кыпчакской группами.

              Цитата

              А чтобы не быдь голословным, отошлю тебя к непопсовому источнику - археологии. Почитай спец. литературу и узнаешь о проблеме городов-двойников Сев.-вост. Руси, которые существовали незадолго до славянских городов на тех же местах. И которые по ряду признаков(наличие шумящих украшений, например) могут отнестись к фино-угорским.  
              так это помоему никто и неоспаривал, вот только наличие НАСТОЯЩИХ городов, укрепленных и с развитой городской жизнью представляется у "чуди белоглазой" жившей от Оки до Волхова весьма сомнительным а вот когда с юга натурально "поперли" славяне ассилимируя угро-финских автохонтов как это ни странно стали появляться города, очевидно славянские переселнцы - конкретно словены (Новгород, Псков, Белоозеро) , кривичи (Смоленск) и вятичи (Ростов, Суздаль, Владимир) всетаки находились на более высокой ступени социально-экономического развития конечно же славяне приходили, не на необитаемый Марс или Луну, и поселения свою зачастую основывали на месте прежних угрофинских - а чего собственно теряться если место удобное!? - но поселения эти качественно от прежних отличались

                russell ответил:

                  486

                  22

                  0

                  6

                  35
                • Статус:Опцион

                Дата: 06 Декабрь 2007, 23:50

                magister militum

                Ну что же, обмен тайнами продолжается
                Чувствуется, парень ты подкованный, но из общеизвестных фактов подчас делаешь неожиданные выводы

                Цитата

                и всетаки язык подразумевает свое изначальное происхождение от некоей изначальной этнической общности, и как ни крути негр может сколько угодно болтать на внглийском, являющемся языком индоевропейской (арийской) группы, но от этого индоевропейем не сделается, поскольку основа ариев - предков индоевропейских народов, это всетаки ярко выраженные европеоиды, "белые" люди точнее 

                Это всего лишь одно из мнений. Причем, я с ним не согласен. Почему? Долго объяснять. Просто хочу сказать, что в истории нет понятия "большого взрыва". Т.е. не может быть, что все было статичным и в определенный момент - пошло-поехало, задвтгались народы, единая общность раскололась и т.п. Эта единая общность тоже когда то создалась. И элементами, составившими ее были те, кто и могли не быть ариями. В общем, не хочу залезать в эти дебри. Просто - не согласен.

                Цитата

                так они тюрками ибыли, что антропологичеки, что культурно, что по языку


                Ошибочка ваша. Были они вообще то рыжеволосыми и голубоглазыми... Может ты их путаешь с современными киргизами? Так это совершенно другой народ

                Цитата

                так это помоему никто и неоспаривал, вот только наличие НАСТОЯЩИХ городов, укрепленных и с развитой городской жизнью представляется у "чуди белоглазой" жившей от Оки до Волхова весьма сомнительным  а вот когда с юга натурально "поперли" славяне ассилимируя угро-финских автохонтов как это ни странно стали появляться города, очевидно славянские переселнцы - конкретно словены (Новгород, псков, Белоозеро) , кривичи (Смоленск) и вятичи (ростов, суздаль, Владимир) всетаки находились на более высокой ступени социально-экономического развития


                Так ради бога, кто же спорит? Как минимум они были более пассионарны, чем автохтоны. Что касается развитой гор. жизни, под которой я понимаю и ремесло, то вот тебе другой пример:
                Наличие "сасанидского серебра" в Закамье. Знаешь, что это такое? Это ряд уникальных юв. изделий - кубки, чаши, блюда с изображениями и надписями. Надписи, кстати, расшифровали несколько лет назад. Это оказался гунно-хорезмийский алфавит...
                Но не это важно в контексте. А то, что нигде в мире подобное не обнаружено. Официоз считает, что гунны награбили их в Иране. Мне же почему то кажется, что это изделия местные, но под влиянием сасанидского(или иранского, если хочешь) искусства. Почему я так думаю? Саги описываюткражу юв. изделий из Перми(Бьярмаланда) Стурлусон локализыет там же подземных корликов, денно и нощно стучащих молотами в кузнях

                  magister militum ответил:

                    614

                    15

                    0

                    2

                    7
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 06 Декабрь 2007, 23:59

                  russell

                  Цитата

                  Но не это важно в контексте. А то, что нигде в мире подобное не обнаружено. Официоз считает, что гунны награбили их в Иране. Мне же почему то кажется, что это изделия местные, но под влиянием сасанидского(или иранского, если хочешь) искусства. Почему я так думаю? Саги описываюткражу юв. изделий из Перми(Бьярмаланда) Стурлусон локализыет там же подземных корликов, денно и нощно стучащих молотами в кузнях
                  ну скажем так официоз об этом деле многозначительно молчит камрад как это нистранно иногда уровень развития ремесла и торговли еще не означает наступления "городской цивилизации" факторов тут много и в мировой истории их достаточно :013: изделия кстати могут быть как местными так иранскими, и гунны тут ни причем, возрастбольшенства этих серебрянных находок датируется VI-VII вв. н.э. когда гуннского государства уже не уществовало, так что версий о его происхождении масса...

                  Цитата

                  Ошибочка ваша. Были они вообще то рыжеволосыми и голубоглазыми... Может ты их путаешь с современными киргизами? Так это совершенно другой народ
                  да нет не путаю, так сказать занятия по этнографии и ее древней проблематике дают о себе знать

                  Цитата

                  Чувствуется, парень ты подкованный, но из общеизвестных фактов подчас делаешь неожиданные выводы
                  стараюсь мыслить логически, помогает знаешь ли

                    russell ответил:

                      486

                      22

                      0

                      6

                      35
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 07 Декабрь 2007, 12:30

                    magister militum


                    ну скажем так официоз об этом деле многозначительно молчит камрад как это нистранно иногда уровень развития ремесла и торговли еще не означает наступления "городской цивилизации" факторов тут много и в мировой истории их достаточно изделия кстати могут быть как местными так иранскими, и гунны тут ни причем, возрастбольшенства этих серебрянных находок датируется VI-VII вв. н.э. когда гуннского государства уже не уществовало, так что версий о его происхождении масса...

                    Официоз считает именно так, как я и высказался. Довелось держать уникальную книгу 1935 г. с иллюстрациями. Тогдашние академики( не упомню сейчас, но это в т.ч. учителя Толстова) четко высказывают свое мнение.
                    Что касается гуннскости или нет, то как я уже писал раньше, надписи расшифрованы, и на одном из блюд написано: "Удара Диккиза мудрого бойся. Отступи к богу подземного мира". Есть мнение, что речь идет о Диггизихе, сыне Аттилы.
                    Датируется все несколько раньше: недаром ведь называется "сасанидское" серебро.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 02:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики