Похожие Темы

[Александрович]

Гридь

Гридь

Против бритранцев.

Когда немцы уже в фрике высалились? Ну-ну

[Гридь]

Renown

Renown

Где и когда?

ЕМНИП, Сомали, 1941 г.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Александрович

Александрович

Когда немцы уже в фрике высалились?..

Не знаю, что такое "фрике" и "высалились".

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

Наследники Цезаря, понимаете ли. По-зо-ри-ще

И в самом деле: по-зо-ри-ще. Только, вот, как назвать противников итальянской армии? Например, РККА. Чего-то долго мы возились с такой "позорной" армией.

[Александрович]

Гридь

Гридь

Не знаю, что такое "фрике" и "высалились".

Африке и высадились.

Гридь

И в самом деле: по-зо-ри-ще. Только, вот, как назвать противников итальянской армии? Например, РККА. Чего-то долго мы возились с такой "позорной" армией.

Ну если обращение дивизии в бегосво одним батальоноом это "долго возились". то что же тогда бысто?

[Tanais]

Видите ли вольно или невольно но обсуждение "сбивается" на второстепенные, с позиций сегодняшнего дня, факторы "феномена Муссолини". Были ли итальянцы скверными солдатами-завоевателями, сдавались ли они массово союзникам и русским. Да - все это было. Но ведь не это главное. Война, начатая Муссолини для создания "новой Римской империи" - совсем не была популярна в Италии. Потому и воевали итальянцы неважно(мягко сказано), что не нужна им была "эта война".Потому и при первой возможности бросали оружие и сдавались в плен. Но взгляните, как на севере Италии в 44-м сражались с нацистами и войсками САЛО бригады партизан, знаменитые "красные бригады"(после войны это понятие стало нарицательным), как-будто это не были - "бумажные итальянцы" Муссолини. Важно - за что отдавать свою жизнь.Если "за режим" - это одно - и мы видим сотни тысяч, миллионы пленных наших же солдат в 41-м. Если - За Родину - все меняется сразу, и слова находятся вдруг нужные,отброшенные ранее, Родина, Отечество. И "за Волгой земли нет", а ее там еше немеряно. Так и у итальянцев. Зная, за что сражаются, "красные бригады" дрались упорно.
Главное же, что именно Муссолини создал строй, отбросим только слово "фашизм" и... который по-сути сейчас создается ( без определения "фашизм" конечно)в пост-советских странах-республиках. К чему и стремятся партии власти пост-"союза". Встать единовластно во главе страны, объединив под своими знаменами единый народ и любыми методами сгладить классовые противоречия внутри общества, дав ему понятные, не экстремистские, возможно-достижимые, путем всеобщего единения, цели. Единая Страна (вставляйте любое название) - вот то Главное, что передал Муссолини будущему.Вот в чем его "заслуга" не преред Историей, нет.
Перед нашим "сегодня".
А уж как там "бегали итальянцы по Африке", сколько их сдалось под Бенгази, Мерса-Эль-Брега, Эль-Аламейном, на Дону - это все вторично. Не существенно в понимании "феномена Муссолини".
Главное - его идеи, идеи "Единой Страны"(и вставьте опять любое название), Единого Народа без классовых противоречий (но не коммунистических) именно "сегодня" очень востребованы в мире. ИМХО

[StateCrusader]

Tanais

Цитата

Если "за режим" - это одно - и мы видим сотни тысяч, миллионы пленных наших же солдат в 41-м

Я извиняюсь, а при чем тут "за режим/не за режим"? Командование повело себя бездарно, отсюда и пленные, и котлы, и быстрое продвижение немцев. Харьков-1942 - то же самое.

Цитата

Если "за режим" - это одно - и мы видим сотни тысяч, миллионы пленных наших же солдат в 41-м

Итальянцы всегда плохо воевали, и в ПМВ тоже. Просто действия иррегулярных частей навроде "красных бригад" естественно будут результативнее, потому что, во-первых, выследить их сложнее, чем регулярные части, а во-вторых, основные их удары направлены на коммуникации противника. "За Родину" или нет тут не так важно.

А вообще если касательно феномена - вы читали "Доктрину фашизма"? Там конечно много красивых слов про единство, необходимость самосознания нации, но прослеживается главное - сколоченным в единую безликую массу обществом проще управлять и давать те цели, которые помогли правящей элите жить безбедно и радоваться удерживаемой абсолютной власти. В этом в принципе вся суть тоталитарных режимов.

[Tanais]

StateCrusader

А вообще если касательно феномена - вы читали "Доктрину фашизма"? Там конечно много красивых слов про единство, необходимость самосознания нации, но прослеживается главное - сколоченным в единую безликую массу обществом проще управлять и давать те цели, которые помогли правящей элите жить безбедно и радоваться удерживаемой абсолютной власти. В этом в принципе вся суть тоталитарных режимов.

Уважаемый StateCrusader Вы безусловно Правы в главном. Частности (почему "плохо воевали") не суть и важны. Главное - именно постулаты этой самой "Доктрины фашизма", ее "практическое приложение" к нашему "сегодня" и "заслуга" дуче именно в разработке этой доктрины.имхо

[StateCrusader]

Tanais

А что хорошего в ней есть, помимо призыва к самосознанию и единству народа и некоторых элементов социальной политики?

[Tanais]

В том-то и дело, что - н и ч е г о, но отбросив гряязно-кровавую "кожуру" названия "фашизм", сегодняшние властьпридержащие взяли на вооружение основные постулаты учения Муссолини. Именно в этом "главная" заслуга "великого дуче" не перед миллионами нас, простых смертных, перед - "ними". Муссолини показал именно "им", как, с помощью чего, можно управлять массами, не выхода в сущности за рамки системы капиталлизма. Не внося в "общество" бациллы "красной заразы". Сохраняя привилегированное положение класса "избранных", т.н. "элиты".

[Thanatis]

Гридь

итальянцы же реально показали, что могут хорошо воевать

Не смешите всех! Если хотите по оригинальничать, то это не удачный случай, если нет, то пожалуйста доказательства в студию!

[13th]

Цитата

сегодняшние властьпридержащие взяли на вооружение основные постулаты учения Муссолини.

как и у многих других. Муссолини, тоже учился у других. Не возвеличивайте уж до невозможного такого человека. Лучше по-изучайте, откуда и почему пошли эти постулаты. Наверное, Бисмарк во всем виноват . Но и тут не верно.