Сообщество Империал: Иеремия Вишневецкий - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
parovoykran

Иеремия Вишневецкий

Исторический герой или литературный
Тема создана: 25 марта 2011, 19:49 · Автор: parovoykran
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 72 · Просмотров: 9 822
  • 8 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 parovoykran
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
426
11
50
133
0

Дата: 25 марта 2011, 19:49

Мне всегда была интересна история периода восстания Хмельницкого на Украине и в Речи Посполитой в целом. Одним из важных "персонажей" всего того действа был князь Иеремия Вишевецкий.
О нем написано если и не слишком много, то и не мало, одни сходятся в том что он палач собственного народа, другие в том что да жесткий, но не жестокий, и к тому же выражаясь современным языком, отличный менеджер, поднявший экономику собственных владений итд.

Imperial
Иеремия Михаил Корибут-Вишневецкий

Но самый больший интерес у меня всегда вызывало его полководческое дарование, точнее вопрос наличия у него такового.
Если суммировать разные статьи о нем, и даже приплести сюда Генрика Сенкевича с его трилогией, то странная получается картина.
Вроде все нахваливают что дескать полководец Ярема хороший, но вот где он свои полководческие таланты демонстрировал непонятно. Хмельницкому проиграл все что можно было проиграть, оборона Збаража в образцы военного исскуства никак не записать при всем желании, да и практически она была проиграна, так где его полководчиские таланты?
Вот и хочеться обратиться к сообществу.
Так кто такой Иеремия Вишевецкий, на самом деле такой, каким его описывают в разных источниках, от художественных до документальных, или всего навсего распиаренный литературный персонаж, более известен как герой повести Сенкевича нежели чем реальнао значимая личность в истории.
     Dirry Moir
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    816
    0
    138
    162
    1

    Дата: 25 марта 2013, 11:45

    Laszlo

    Безусловно Ярэма был талантливым полководцем. Он принял участие в Смоленской войне 1632-1634, отбил нападение турок Абазы-паши в 1633 г. разбив его в битве под Камянцем-Подольском 22 октября 1633 г. В 1644 г. разбил Тугай-бея под Охматовым.


    А Конецпольский под Каменцом и Охматовым в сторонке курил :)
       Tanais
      • Imperial
      Imperial
      ЛетучийГоландец
      845
      13
      246
      965
      0

      Дата: 25 марта 2013, 16:15

      Вишневецкий был предателем и кровавым палачем Украины. Его расправа над Лубнами и другие "подвиги".... При том он был наверное последним великим рыцарем Республики "от можа и до можа" и она ответила ему пусть и поздним, но все-же "признанием в любви", избрав его сына Михаила Королем Жечи Посполитой.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач
        9 857
        582
        725
        1 925
        0

        Дата: 25 марта 2013, 16:32

        Tanais

        Вишневецкий был предателем и кровавым палачем Украины.

        :023: :023: :023:
        Это кого же предал Вишневецкий?
           Dirry Moir
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          816
          0
          138
          162
          1

          Дата: 25 марта 2013, 17:38

          Tanais

          При том он был наверное последним великим рыцарем Республики "от можа и до можа"


          Вишневецкий не канает супротив Собесского. :)
             rogala
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            854
            3
            690
            2 298
            0

            Дата: 25 марта 2013, 18:35

            Tanais (25 марта 2013, 16:15):

            Вишневецкий был предателем и кровавым палачем Украины. Его расправа над Лубнами и другие "подвиги".... При том он был наверное последним великим рыцарем Республики "от можа и до можа" и она ответила ему пусть и поздним, но все-же "признанием в любви", избрав его сына Михаила Королем Жечи Посполитой.

            Хм , присоеденяюсь к вопросу, почему предатель? кого он предал? можно обосновать? :facepalm:
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7 807
              244
              1 387
              7 748
              0

              Дата: 25 марта 2013, 22:58

              Для Украины восстание Хмельницкого было и гражданской войной и войной за независимость. С одной стороны магнаты в числе которых Адам Кысиль и Ярэма Вишневецкий выступали за нахождение Украины в составе Речи Посполитой, со второй часть шляхты (православные шляхтичи) и казаки стояли сначала на позиции автономии в составе Польше а когда уже стало ясно что после поражения под Берестечком магнаты и католическая шляхта возвращались для мщения то надежда на автономию у Хмельницкого умерла и он начал искать сюзерена в виду Османской Империи или Русского государства. При Иване Выговском была попытка реанимации проэкта автономной Украины, но она была провалена как польскими и украинскими магнатами с одной стороны и казацкими полковниками с другой. В войне 1648-1657 на стороне поляков принимали участие украинские католики, греко-католики, шляхта и магнаты из Волыни, Галичины, Подолье, а также политические мигранты из Поднепровья вроде Ярэмы Вишневецкого. С другой стороны православная церква, шляхта из Поднепровья, казачество под командования Богдана Хмельницкого.
              В то же время война приобретала и национальное обличие. Поляки против русинов (украинцев). Русины против населения Великого Княжества Литовского (литовцев и беларусов). Восстание Хмельницкого это и война за независимость и война домова (гражданская война).
                 Tanais
                • Imperial
                Imperial
                ЛетучийГоландец
                845
                13
                246
                965
                0

                Дата: 25 марта 2013, 23:33

                Извините, но приводить "простыни" из той же вики думаю в случае с Вишневецким не стоит. По одним данным - обрусевший потомок Корибута, по другим - вообще едва не "рюрикович" - его предки - "столпы православия"( тот же Байда)- в общем "русский князь". И кому он изменил а иже с ним Олельковичи, Острожские, Заславские, Збаражские, - своему народу, почти все - вере прадедней, да просто "самоополячиваясь".
                Кого они предавали - свой народ, встав в 1648 под бело-красные знамена с пястовскими орлами.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач
                  9 857
                  582
                  725
                  1 925
                  0

                  Дата: 25 марта 2013, 23:38

                  Tanais

                  кому он изменил а иже с ним Олельковичи, Острожские, Заславские, Збаражские, - своему народу, почти все - вере прадедней, да просто "самоополячиваясь".

                  Вишневецкий и иже с ним присягу народу давали? :041:
                     Tanais
                    • Imperial
                    Imperial
                    ЛетучийГоландец
                    845
                    13
                    246
                    965
                    0

                    Дата: 25 марта 2013, 23:53

                    Александрович

                    Александрович

                    Вишневецкий и иже с ним присягу народу давали? :041:

                    Переродиться душою, стать из защитника (тот же Байда) - палачем своего народа как Ярема...
                    тут, думаю - не нужны грамоты с печатями княжескими висячими о присяге...
                    Русские князья и Ярема в том числе - в душе свой народ предали - это очевидно, пишу не ради очередной "исторегской разборки", а как понимал это народ Украины и люто ненавидел Ярему(и было за что) - если это не понятно и смешно...то - без комментов.
                    А "уродзонная шляхта" свою "позднюю любовь" и в благодарность к памяти князя-палача Украины возвела его сына Михаила на призрачный престол Великой Республики, когда сам Ярема давно уже был в земле.
                    Вообще если появится желание - я открывал тему "Украинская "руина" - можно именно там обсудить и не только Вишневецкого в "белых одеждах".
                       Александрович
                      • Imperial
                      Imperial
                      Палач
                      9 857
                      582
                      725
                      1 925
                      0

                      Дата: 25 марта 2013, 23:55

                      Tanais

                      Русские князья и Ярема в том числе - в душе свой народ предали - это очевидно, пишу не ради очередной "исторегской разборки", а как понимал это народ Украины и люто ненавидел Ярему(и было за что) - если это не понятно и смешно...то - без комментов.

                      Ещё раз спрашиваю когда Вишневецкий присягнул на верность населению Украины?
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 8 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 07:01 · Счётчики