Сообщество Империал: Новохронология - почему так популярна? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Новохронология - почему так популярна?
Причины популярности альтернативной истории
Тема создана: 31 Март 2011, 12:58 · Автор: HaktarСообщений: 139 · Просмотров: 9 023

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Аорс

    8 862

    457

    1 764

    20 276

    30

Дата: 13 Март 2012, 15:36

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

Наконечниками, я так понимаю. А какие причины их считать монгольским?

Нахождение подобных наконечников в Монголии.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

И все равно как прокормить лошадей даже 10000 войска?

Эти войска шли широким фронтом, соединяясь в одном месте только для решительного боя или осады крупного города. Для таких случаев можно было создать запасы фуража.

    Jabberwocky

      1 563

      34

      180

      313

      0

    Дата: 13 Март 2012, 15:37

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

    И все равно как прокормить лошадей даже 10000 войска?
    Грабеж и мародерство никто не отменяет, кроме того травка то растет

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

    Наконечниками, я так понимаю. А какие причины их считать монгольским?
    А какие причины не считать их монгольскими? :) вот статья где рассматриваются монгольское вооружение в том числе наконечники Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Александрович

        9 799

        675

        723

        1 833

        0

      Дата: 13 Март 2012, 15:47

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

      Во сколько оценивается численность? (Я слышал цифру про десять тыщ.)

      В одном походе максимум могло быть чуть более 30 тыс. с учётом того ,что княжеская дружина .в лучшем случае насчитывала 2000 человек перевес подавляющий.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

      И все равно как прокормить лошадей даже 10000 войска?

      Подножный корм. Грабёж. Ну и рассредоточение никто не отменял.

        Magnus_Maximus

          3 783

          3

          468

          646

          0

        Дата: 13 Март 2012, 15:51

        Даже 2000: такая дружина годится сугубо для супермегакняжества. Много ли таких было к 1237? Несколько сотен воинов - для крупного княжества, не более.

          Атеист

            600

            5

            11

            24

            0

          Дата: 13 Март 2012, 18:00

          Ну если бы было все так просто, то подобный вопрос попросту бы не ставился.

          1. Подножный корм
          На Руси - лесистая местность. Трава - на заливных лугах. А зимой с ней вообще проблемы.
          2. Грабеж.
          На Руси не та плотность населения, что в Европах. Да и животноводство развито очень и очень плохо. Соответственно сена заготовлено мало. В основном в деревнях зерно, да и то, на прокорм и на посадку. Все остальное уже вывезли в город на рынок. Много не награбишь.
          А если идешь широким фронтом - идешь медленно (нет современных систем связи). Пограбишь одних, других, третьих уже нет - чтоне успели вывезти - то пожгли.

          Если учесть, что воинов порядка 30 тыс. То лошадей порядка 100 тыс. А лошадь питается низкокалорийной пищей, то фуража нужно ого-го..

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

          А какие причины не считать их монгольскими?
          Поскольку найдены в основном в Рязани, по умолчанию из следует считать рязанскими :)
          В ссылке указано количество находок в Забайкалье - 1, 2 шт. А в Рязани их много. :038:
          Кстати , есть информация про столь развитую металлургичекую промышленность в у кочевых народов. А то чтобы одеть 30 тыс. в кольчуги, да хотябы просто наконечники железные и сабли нужно много металла.

            Аорс

              8 862

              457

              1 764

              20 276

              30

            Дата: 13 Март 2012, 18:33

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

            А если идешь широким фронтом - идешь медленно (нет современных систем связи). Пограбишь одних, других, третьих уже нет - чтоне успели вывезти - то пожгли.

            Кочевники тысячи лет грабили земледельцев и как-то у тех не особо получалось от них уходить. От конных разъездов не сильно-то побегаешь, если сам без лошади.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

            Поскольку найдены в основном в Рязани, по умолчанию из следует считать рязанскими :)
            В ссылке указано количество находок в Забайкалье - 1, 2 шт. А в Рязани их много. :038:

            Забайкалье - это дальняя переферия монгольского ареала, в основном они жили в Монголии. И нельзя сравнивать остатки разрушенного города и с других полей сражений, где стрелы массово остались после боя и монгольские находки, происходящие из погребений кочевников. Практически в каждом мужском погребении такие стрелы. Из этого видно, кто эти стрелы делал и использовал, а кто был для них целью. Кроме того, учитывайте, что Европейская часть России лучше археологически изучена, чем Монголия.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

            Кстати , есть информация про столь развитую металлургичекую промышленность в у кочевых народов. А то чтобы одеть 30 тыс. в кольчуги, да хотябы просто наконечники железные и сабли нужно много металла.

            У кочевых народов были свои города, где производились сложные изделия. Простые можно было ковать даже в полевых условиях. Ну и у оседлых народов, конечно, закупали или захватывали.

              Shiza

                1 410

                22

                530

                1 485

                0

              Дата: 13 Март 2012, 18:44

              Атеист

              Вы видели монгольских лошадок и условия их содержания? Они размером не сильно от ослов отличаются и одним из главных достоинств считается круглогодичное выпасание табунами и на подножном корме. Запасы фуража для таких пород весьма сильно отличается от дестрие и даже от современных ахалтекинцев или новокиргизцев предназначенных для довольно сурового содержания по сравнению скажем с тракенцами. Также обратите внимание на распространение кольчуг у ордынцев, даже тяжеловооруженные конники в пластинчатых доспехах щеголяли и весьма распространенным материалом была кожа. В "Историческом Арте"можно посмотреть.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              У кочевых народов были свои города, где производились сложные изделия. Простые можно было ковать даже в полевых условиях. Ну и у оседлых народов, конечно, закупали или захватывали.
              И это даже если упускать факт работы покоренных народностей и государств.

                Александрович

                  9 799

                  675

                  723

                  1 833

                  0

                Дата: 13 Март 2012, 18:52

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

                На Руси - лесистая местность. Трава - на заливных лугах. А зимой с ней вообще проблемы.
                Лесистая местность далеко не везде. Даже на северо-востоке были обширные участки свободные от леса, а южные княжества в основном степь. Плюс сами монгольские лошади отличаются неприхотливостью и способностью прокормить себя зимой.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

                На Руси не та плотность населения, что в Европах. Да и животноводство развито очень и очень плохо. Соответственно сена заготовлено мало. В основном в деревнях зерно, да и то, на прокорм и на посадку. Все остальное уже вывезли в город на рынок. Много не награбишь.
                А если идешь широким фронтом - идешь медленно (нет современных систем связи). Пограбишь одних, других, третьих уже нет - чтоне успели вывезти - то пожгли.

                Собственно.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                Кочевники тысячи лет грабили земледельцев и как-то у тех не особо получалось от них уходить. От конных разъездов не сильно-то побегаешь, если сам без лошади.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атеист

                Если учесть, что воинов порядка 30 тыс. То лошадей порядка 100 тыс.

                С чего столько лошадей-то?

                  Shiza

                    1 410

                    22

                    530

                    1 485

                    0

                  Дата: 13 Март 2012, 18:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                  С чего столько лошадей-то?
                  Тут причина в необходимости смены лошадей на марше, монгольские слабоваты при своих размерах все таки, а также провиант для людей. В смысле сами лошадки :0142:

                    Атеист

                      600

                      5

                      11

                      24

                      0

                    Дата: 13 Март 2012, 19:19

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Кочевники тысячи лет грабили земледельцев и как-то у тех не особо получалось от них уходить. От конных разъездов не сильно-то побегаешь, если сам без лошади.

                    Это набеги мелких групп. Если речь пойдет о предвижении 30 тыс. армии - то слиться возможность есть. Тем более какая то живность для пахоты всегда была.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Из этого видно, кто эти стрелы делал и использовал

                    Стрелы могли и обмениваться.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    У кочевых народов были свои города, где производились сложные изделия

                    Можно ссылку?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Shiza

                    Вы видели монгольских лошадок и условия их содержания? Они размером не сильно от ослов отличаются и одним из главных достоинств считается круглогодичное выпасание табунами и на подножном корме

                    Нет, не видел. В любом случае круглогодичное содержание возможно только в степи. В лесистой местности зимой даже монгольские лошади околееют. Запасы фуража насколько меньше?
                    Лошадь съедает от 5 до 10 кг сена в день в зависимости от его качества.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович

                    С чего столько лошадей-то?
                    по 3 на брата плюс обоз,
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 14:05
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики