Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

Для начала - несколько показательных цитат из "Сербского дневника" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, участвовавшего в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на стороне сербов "согласно военному билету - с 15 марта 1993 до 19 января 1995 г."

О себе и русских добровольцах:

Spoiler (expand)

"...Я лично поехал на войну без всякой цели, кроме той, чтобы стать хорошим воином. Хотя, конечно, мусульмане у меня вызывали давнее раздражение, как и у многих из нас, и в какой-то мере в этом мы могли найти параллели с нашим Отечеством".

***
"...Отправившись в Россию в надежде получить поддержку для нашего русского добровольческого движения, я был разочарован. Во время трехмесячного пребывания в Москве я наслушался всякого бреда. Не получив поддержки ни от кого, я не мог набирать людей для войны, ибо располагал слишком скудными возможностями, да и что я мог им предложить? Скудный паек из смеси, напоминающей соединение первого и второго, порой изрядно разбавленной водой, проживание в мусульманских квартирах, набитых до отказа, боевую деятельность без четких целей и организаций, и, наконец, непонятное правовое положение. Мне было стыдно предлагать это тем, кто имел желание воевать в Югославии".

Об осаде Сараево:

Spoiler (expand)

"...Я убедился, что это не Сталинград, а скорее Бейрут. За исключением жилых массивов Отес и Гырбовица, взятых сербами в 1992 году, в Сараево наступательных боевых действий глубокого характера не было, и почти все разрушения сосредоточились в узкой полосе линии фронта, но и то не особо значительные.

К тому же в Сараево постоянно находились миротворческие силы ООН, а главное - разнородные гуманитарные организации, которые никогда не задерживались там, где шла полномасштабная война".

***
"...Ничего особо занимательного в городских боях описать нельзя. Придумывать же рассказы в духе Джона Хогана, опубликованного как-то в российском журнале "Солдат удачи", просто не хочется. Джон тогда привез какую-то помощь для мусульманских пожарников, а затем в "ковбойском духе" решил уложить нескольких "плохих парней" - сербских снайперов. Он, разумеется, как истинный ковбой, уложил сразу шестерых таких злодеев, стрелявших по всегда беззащитным мусульманам Сараево. На деле в Сараево более-менее серьезно "антиснайперскую" войну вели французские миротворцы, имевшие акустические станции, определяющие, где находится снайпер, но они никого из сербских снайперов не убили".

О сербах и причинах их поражения:

Spoiler (expand)

"...Нельзя сербов представлять исключительно жертвами мусульман. Скорее, были они, прежде всего, жертвами собственной лени. Конечно, многие другие народы нынешнего мира могли в подобной ситуации проявить себя и хуже сербов, но оценивать кого-то по худшим примерам - все же дело неразумное. Между тем сербская власть нисколько не была озабочена моральным состоянием собственного народа: скорее, наоборот, подавала ему отрицательный пример, ввергнув страну в хаос беззакония и коррупции. Тут уж явно было не до "высоких материй". Стоит ли удивляться, что войска Республики Сербской, получившие значительную часть вооружения и техники ЮНА [Югославской народной армии] (несколько сотен танков, а также БТР и БМП, две-три тысячи орудий и минометов различных калибров), уже в начале войны терпели поражения от фактически партизанских отрядов мусульман, плохо организованных и еще хуже вооруженных (не хватало даже карабинов и патронов к ним). Хотя мусульманские отряды в некоторых районах зачастую действовали в полном окружении сербов.

Превосходство в вооружении сыграло отчасти и отрицательную роль, так как смелые и инициативные командиры в сербских войсках нужны не были, и все в свои руки взяла местная номенклатура, озабоченная, помимо вопросов собственного обогащения, выполнением парадоксального приказа сверху, то есть из Белграда, - "ни шагу вперед".

Почему поступил такой приказ осенью 1992 года? Почему остановили все крупные наступательные операции сербских войск? Был вопрос к дипломатам и политикам, в том числе - международного уровня. Однако было ясно, что сербы, не желая вести большие наступательные операции, часто оказывались не в состоянии проводить и малые.

Зато с большим энтузиазмом местная власть стала поощрять этнические чистки, проводившиеся как раз номенклатурным аппаратом под руководством из Белграда".

***
"...Сербы имели достаточно и сил и средств, чтобы победить в той войне, тем более что аппарат государственной власти бывшей СФРЮ остался в их руках. На НАТО тут нельзя все сваливать, ибо... Сараево могло быть перерезано за день силами усиленного батальона или полка. Тем самым с режимом Изетбеговича, и так вынужденного вести тогда войну как с хорватскими войсками (ХВО Херцег-Босны и контингенты армии и полиции Хорватии), так и с мульманскими (Силы обороны Западной Босны Фикрета Абдича) было бы покончено. Для этого не нужны были ни танки, ни самолеты, ни международные посредники, ни политические вожди, а всего несколько способных командиров, которые смогли бы собрать подобный отряд в Сербском Сараево и через Миляцку готовых двинуть их по направлению к Вогоще и Райловцу, находившихся в сербских руках.

Разумеется, эту войну, а в особенности фронт под Сараево, сопровождали бесконечные политические интриги, за которые немало людей заплатили головой. Однако, с моей точки зрения, даже на основе знания элементарной пехотной логики захватить несколько зданий и несколько улиц вполне было возможно даже силами одного Сараевско-Романийского корпуса. Достаточно было просто объявить массовый набор добровольцев в ряды этого корпуса и обеспечить им проезд и создание собственных отрядов в подразделениях и частях этого корпуса, дабы вся эта масса людей двинулась в наступление, и вряд ли приученные к "странной" войне в Сараево силы Армии Боснии и Герцеговины смогли долго сопротивляться. Падение Сараево изменило бы весь ход войны не только в Боснии и Герцеговине, но и политическое положение и в бывшей Югославии, и во всем мире.

Так что, думается, не случайно русские добровольцы так и не появились в большом количестве под Сараево, и этому столь упорно противодействовали какие-то неизвестные тогда мне силы. Тогда мне, конечно, все это было неясно, и я не мог понять, почему иные сербы в органах власти (и в самом обществе) и тогда, и после войны воспринимали русских добровольцев как чью-то "пятую колонну". Одни из них поступали сознательно, другие - нет, но в общем-то все это было лишь одним из факторов той политики, которая и привела сербов к фактическому разгрому, и за это русский народ ответственности не несет.

Оружия там хватало, а вот людей - нет, однако люди меньше всего интересовали сербскую власть, в чем я и убедился на опыте добровольцнв. Сербской власти они явно мешали, как и все те, кто хотел как-то "радикально" переменить ситуацию.

Так что сербскому народу стоит выдвинуть претензии прежде всего к себе и собственной власти, а не к другим государствам. По крайней мере, идеи о братстве русского и сербского народов получили свое подтверждение, только, к сожалению, дело развития не получило".

***
"...для ЮНА это была первая война, ее теория с Запада не была опробована на практике. Вот и лупили друг друга что сербы, что хорваты, что мусульмане, преимущественно днем, и то при хорошей погоде".

Валецкий О.В. Волки Белые: Сербский дневник русского добровольца (1993-1999). М., 2006.

Лучшие фильмы о Боснийской войне

"В правдивой истории войны никогда нет морали. Она не учит, не вдохновляет, не дает примеров для подражания и не мешает людям заниматься тем, чем они занимались всегда. Если история войны выглядит как мораль, не верьте ей".
- Артуро Перес-Реверте. "Территория команчей"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (кадр и песня в начале поста - оттуда) - интернациональный фильм 1998 г. с Деннисом Куэйдом в главной роли. Картины войны глазами наёмника ("бывшего американца", как он сам о себе говорит). Кино получилось не столько военное, сколько антивоенное: каким образом некогда благополучное европейское государство в самом конце XX в. скатилось в средневековое зверство? Одни и те же люди, в одной и той же камуфляжной форме (только нашивки разные) не просто убивают, а вырезают друг друга, изгоняют из дома родственников, расстреливают женщин и детей, а то и просто забивают кувалдами. Неважно, как это всё началось и кто виноват: все - сербы, босняки, хорваты - замараны одинаково. Таким подходом кино выгодно отличается от американских поделок на тему, привычно разделяющих стороны на "хороших парней" и "плохих парней" ("В тылу врага" и т.п.).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - военная трагикомедия. Сербы и босняки высылают на нейтральную полосу своих разведчиков, которые случайно оказываются в одном окопе. Один босняк наступает на мину-лягушку; собственно, вокруг него весь остальной сюжет и крутится. Опять-таки, как и в "Спасителе", в фильме нет ни разделения на плохих и хороших, ни хэппи-энда: это европейское кино о европейской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - история "заклятой дружбы" двух спортсменов-стрелков - серба и "югослава" (что сам герой подчёркивает особо; возможно, авторы фильма намеренно дистанцировали его от босняков-исламистов), которым война помешала уехать на олимпиаду в Барселоне, а затем и развела их по разные стороны баррикад. Один становится снайпером, другой контрснайпером, и они охотятся друг за другом в осаждённом Сараево. В живых, как водится, останется только один. Фильм американский, акценты чётко расставлены, но в итоге вышло вполне терпимо и занимательно.

[WOO DOO]

uaraaa

Сегодня Сербия желает быть частью ЕС, а не строить новую Югославию.

Особенно забавно выглядит, когда такие персонажи начинают вещать от имени сербов, или марсиан. Кому, как не ксенофобам, лучше всего известны мечты и чаяния иных народов!

[agnez]

uaraaa

Югославия, впрочем как и СССР была искусственным государством.

За СССР пишем в других темах, а вот за Югославию стоит тут. Первоначально Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев было вполне жизнеспособным государством, объединившим южных славян. Но стремление сербов подмять под себя остальные народы, входившие в состав КСХС, привели к закономерному результату.
Политика сербов в довоенный период во многом привела к трагедии страны в ВМВ. Там одно создание бановин чего стоило.
После ВМВ политика Тито позволила сгладить основные противоречия, но полностью их убрать было невозможно. После же смерти Тито, сербская часть руководства СФРЮ по сути начала проводить открытую политику сербских националистов.
И именно Милошович запустил маховик распада СФРЮ, ещё в 1989 году. Хорваты, словенцы и бостняки с албанцами взяли курс на выход из союзного государства, когда в Белграде во весь голос начали звучать речи о "Великой Сербии".

[триарх]

Разведопрос: Павел Молочко про войну в Югославии

Разведопрос: Павел Молочко про войну в Югославии, часть вторая

Разведопрос: Павел Молочко о событиях в Югославии 1999 года и бомбёжке Косово

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Хех, я с этим чуваком в одном магазе работал 7 или 8 лет назад. Он уже тогда эту тему с Югославией активно ковырял. Далеко пошел, однако...)

[Ramaloce]

Jackel (01 октября 2017, 15:33):

Оффтоп (контент вне темы)

Хех, я с этим чуваком в одном магазе работал 7 или 8 лет назад. Он уже тогда эту тему с Югославией активно ковырял. Далеко пошел, однако...)

Оффтоп (контент вне темы)

Он и тогда так активно улыбался? он постоянно с таким лицом ходит или же на самом деле ему весело было?

[Jackel]

Ramaloce (06 февраля 2018, 16:54):

Jackel (01 октября 2017, 15:33):

Оффтоп (контент вне темы)

Хех, я с этим чуваком в одном магазе работал 7 или 8 лет назад. Он уже тогда эту тему с Югославией активно ковырял. Далеко пошел, однако...)

Оффтоп (контент вне темы)

Он и тогда так активно улыбался? он постоянно с таким лицом ходит или же на самом деле ему весело было?

Скорее, всегда или почти всегда.

[Hanesydd]

Нашёл интересный клип с военной хроникой Боснийской войны, посвящённый Желько "Аркану" Ражнатовичу, командиру Сербской добровольческой гвардии. Насчёт песни не думаю, что она в тему, но подбор кадров и синхронизация с музыкой превосходные

[Laszlo]

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Хорватский клип посвященный событиям

[Laszlo]

Боснийский клип

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Югославия развалилась прежде всего из-за сербского великодержавия. Реакция хорватов и словенцев это реакция на действия Милошевича. Также хорватам и словенцам были чужды идеи самостоятельности. Образование Хорватии и Словении заложило бомбу под Югославию. Босния и Македония также захотели быть независимыми. Независимости союзных республик противились сербские общины Сербской Краины в Хорватии и сербов Боснии.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Закономерным итогом всего произошедшего стал референдум о независимости Черногории в 2006 г. и провозглашение независимости в 2006 году. К счастью не прозошло кровавого развода как в случае с Хорватией и Боснией.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Почему Украина не признает Косово?

Помимо Сербии и традиционно покровительствующей ей России, а также Китая, признавать независимость Косово отказались страны, представившие себя на месте Сербии. В первую очередь это Испания – для мадридских властей прецедент Косово выглядит как совет баскским террористам из ЭТА: “Были б вы настойчивее, добились бы уже своего”. Также в Европе новое государство не признают Греция (потому что тоже традиционный союзник Сербии), Румыния и Словакия (потому что опасаются венгерского сепаратизма), Босния (там правом вето пользуются местные сербы) и страны бывшего СССР.
Украина поначалу, скорее, воздерживалась от признания независимости Косово, чем возмущалась им. Крыму тогда ничего страшного не грозило, ссориться с европейскими партнерами, массово признавшими новое государство, не хотелось – но на всякий случай было решено подстраховаться. Потому, как ни парадоксально, официальная позиция Украины по Косово эволюционировала постепенно – от уклончивого “надо подумать” при Ющенко к вполне определенному “не будем признавать” уже при Януковиче.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Фильм о Сребренице -

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Еще один фильм -

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

О этнических чистках в Косово

[Hanesydd]

Какую бурю пропаганды, противодействий и обвинений вызвал всего лишь один вид покойного Аркана! Что же будет, если появится клип про Любишу Савича?..