Сообщество Империал: Войны в Югославии: 1990-е годы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Maj. Buzzard

Войны в Югославии: 1990-е годы

Красивые сёла красиво горят...
Тема создана: 13 Апрель 2011, 13:05 · Автор: Maj. Buzzard
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх
4 624
40
725
2 373
1

Дата: 13 Апрель 2011, 13:05

Imperial



Для начала - несколько показательных цитат из "Сербского дневника" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, участвовавшего в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на стороне сербов "согласно военному билету - с 15 марта 1993 до 19 января 1995 г."

О себе и русских добровольцах:
Спойлер (раскрыть информацию)
Об осаде Сараево:
Спойлер (раскрыть информацию)
О сербах и причинах их поражения:
Спойлер (раскрыть информацию)


Лучшие фильмы о Боснийской войне

"В правдивой истории войны никогда нет морали. Она не учит, не вдохновляет, не дает примеров для подражания и не мешает людям заниматься тем, чем они занимались всегда. Если история войны выглядит как мораль, не верьте ей".
- Артуро Перес-Реверте. "Территория команчей"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (кадр и песня в начале поста - оттуда) - интернациональный фильм 1998 г. с Деннисом Куэйдом в главной роли. Картины войны глазами наёмника ("бывшего американца", как он сам о себе говорит). Кино получилось не столько военное, сколько антивоенное: каким образом некогда благополучное европейское государство в самом конце XX в. скатилось в средневековое зверство? Одни и те же люди, в одной и той же камуфляжной форме (только нашивки разные) не просто убивают, а вырезают друг друга, изгоняют из дома родственников, расстреливают женщин и детей, а то и просто забивают кувалдами. Неважно, как это всё началось и кто виноват: все - сербы, босняки, хорваты - замараны одинаково. Таким подходом кино выгодно отличается от американских поделок на тему, привычно разделяющих стороны на "хороших парней" и "плохих парней" ("В тылу врага" и т.п.).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - военная трагикомедия. Сербы и босняки высылают на нейтральную полосу своих разведчиков, которые случайно оказываются в одном окопе. Один босняк наступает на мину-лягушку; собственно, вокруг него весь остальной сюжет и крутится. Опять-таки, как и в "Спасителе", в фильме нет ни разделения на плохих и хороших, ни хэппи-энда: это европейское кино о европейской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - история "заклятой дружбы" двух спортсменов-стрелков - серба и "югослава" (что сам герой подчёркивает особо; возможно, авторы фильма намеренно дистанцировали его от босняков-исламистов), которым война помешала уехать на олимпиаду в Барселоне, а затем и развела их по разные стороны баррикад. Один становится снайпером, другой контрснайпером, и они охотятся друг за другом в осаждённом Сараево. В живых, как водится, останется только один. Фильм американский, акценты чётко расставлены, но в итоге вышло вполне терпимо и занимательно.

     WanMan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    126
    2
    20
    79
    0

    Дата: 13 Апрель 2011, 21:04

    Цитата

    Так что сербскому народу стоит выдвинуть претензии прежде всего к себе и собственной власти, а не к другим государствам.

    Вот по моему скромному, в 90-е повторилась во многом ситуация 30-х после убийства Александра Карагеоргия. Вот если официальная позиция сербов гласит: мы выступали за сохранение единого государства, то зачем было нужно намеренно идти на эскалацию конфликта? Тот же Туджман, например. Да, его позиция нагловата, но право-то на самоопределение у хорватов было? Но ведь ему сразу же усташей вспомнили. И какой мог быть диалог, если сербы четко дали понять - в каком именно качестве они видят хорватов? И что потом удивляться, что уже и Изетбегович, находившийся в крайне щекотливой ситуации, понял, что никакой "старой" Югославии уже не будет?
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх
      4 624
      40
      725
      2 373
      1

      Дата: 13 Апрель 2011, 21:59

      Ну, Валецкий в данном случае имеет в виду сугубо военный фактор - раз война началась, сербы могли её выиграть.

      Цитата

      Но ведь ему сразу же усташей вспомнили
      А не должны были? :) Он, пока диссидентствовал, много всего наговорил и написал как про Великую Хорватию, так и про "национально-освободительное движение" в годы 2МВ... тем же занимался и Изетбегович, только со своей исламской колокольни. И соответственно сербским националистам была нужна Великая Сербия. Вот и договаривайся тут как хочешь, когда Тито давно умер, гонять националистов полотенцем некому, СССР распался, а значит, снизилась и западная поддержка Югославии как витрины альтернативного социализма. :)
         WanMan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        126
        2
        20
        79
        0

        Дата: 14 Апрель 2011, 16:46

        Цитата

        А не должны были?

        Ну, во всяком случае, не так явно и не так вовремя:035: Ну ладно, допустим, Караджич. Тот национализмом до 89 не баловался, а остальные?

        Цитата

        Вот и договаривайся тут как хочешь, когда Тито давно умер, гонять националистов полотенцем некому

        А там, похоже, никто договариваться и не собирался. Иначе никто бы не тыкал в нос Туджману его симпатии к усташам и не саботировал результаты референдума в БиГ. Появился шанс у "горячих балканских парней" открыть очередной тур своей многовековой вендетты - они им сразу же и воспользовались.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх
          4 624
          40
          725
          2 373
          1

          Дата: 15 Апрель 2011, 13:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 476
            35
            641
            7 697
            1

            Дата: 15 Апрель 2011, 15:17

            Отличная новость! Вообще чем больше таких "национальных героев" козлов посадят - тем лучше. Когда на Балканах вновь случится очередной массовый приступ "дружбы народов" вроде югославского 92-95, действующие лица вспомнят о судьбе Милошевича, Караджича, Готовины - глядишь, меньше невинных людей будет вырезано.
            Кстати югославский сценарий легко мог стать для России альтернативой беловежским соглашениям. Союз распадался весьма болезненно для многих, но пример СФРЮ показал - всё могло бы быть еще кошмарнее.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх
              4 624
              40
              725
              2 373
              1

              Дата: 15 Апрель 2011, 15:33

              Цитата

              действующие лица вспомнят о судьбе Милошевича, Караджича, Готовины - глядишь, меньше невинных людей будет вырезан
              Не раньше, чем на ту же лавочку с той же помпой посадят и босняцких джигитов. :)

              Нет, безусловно, кто-то из босняков (равно как и хорватов) был осуждён, но их было мало, и резонанс был куда меньше. Их всё больше несправедливо обиженными считали.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                4 624
                40
                725
                2 373
                1

                Дата: 15 Апрель 2011, 21:41

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   WanMan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  126
                  2
                  20
                  79
                  0

                  Дата: 06 Май 2011, 00:27

                  Кстати, о Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, которые can not share a land. Застарелая проблема, видимо.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх
                    4 624
                    40
                    725
                    2 373
                    1

                    Дата: 06 Май 2011, 11:04

                    Цитата

                    ...Павелич и Артукович, впрочем, не придавали никакого значения этим представлениям, а Степинац не придавал никакого значения тому, что они не придавали им никакого значения, и продолжал окормлять и благословлять
                    "Выс-сокие... выс-сокие отношения!.." (с)
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Янв 2019, 09:41 · Счётчики