Сообщество Империал: Войны в Югославии: 1990-е годы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Maj. Buzzard

Войны в Югославии: 1990-е годы

Красивые сёла красиво горят...
Тема создана: 13 апреля 2011, 13:05 · Автор: Maj. Buzzard
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 293 · Просмотров: 35 687
  • 30 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх
4 624
37
724
2 408
1

Дата: 13 апреля 2011, 13:05

Imperial



Для начала - несколько показательных цитат из "Сербского дневника" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, участвовавшего в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на стороне сербов "согласно военному билету - с 15 марта 1993 до 19 января 1995 г."

О себе и русских добровольцах:
Спойлер (раскрыть)
Об осаде Сараево:
Спойлер (раскрыть)
О сербах и причинах их поражения:
Спойлер (раскрыть)


Лучшие фильмы о Боснийской войне

"В правдивой истории войны никогда нет морали. Она не учит, не вдохновляет, не дает примеров для подражания и не мешает людям заниматься тем, чем они занимались всегда. Если история войны выглядит как мораль, не верьте ей".
- Артуро Перес-Реверте. "Территория команчей"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (кадр и песня в начале поста - оттуда) - интернациональный фильм 1998 г. с Деннисом Куэйдом в главной роли. Картины войны глазами наёмника ("бывшего американца", как он сам о себе говорит). Кино получилось не столько военное, сколько антивоенное: каким образом некогда благополучное европейское государство в самом конце XX в. скатилось в средневековое зверство? Одни и те же люди, в одной и той же камуфляжной форме (только нашивки разные) не просто убивают, а вырезают друг друга, изгоняют из дома родственников, расстреливают женщин и детей, а то и просто забивают кувалдами. Неважно, как это всё началось и кто виноват: все - сербы, босняки, хорваты - замараны одинаково. Таким подходом кино выгодно отличается от американских поделок на тему, привычно разделяющих стороны на "хороших парней" и "плохих парней" ("В тылу врага" и т.п.).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - военная трагикомедия. Сербы и босняки высылают на нейтральную полосу своих разведчиков, которые случайно оказываются в одном окопе. Один босняк наступает на мину-лягушку; собственно, вокруг него весь остальной сюжет и крутится. Опять-таки, как и в "Спасителе", в фильме нет ни разделения на плохих и хороших, ни хэппи-энда: это европейское кино о европейской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - история "заклятой дружбы" двух спортсменов-стрелков - серба и "югослава" (что сам герой подчёркивает особо; возможно, авторы фильма намеренно дистанцировали его от босняков-исламистов), которым война помешала уехать на олимпиаду в Барселоне, а затем и развела их по разные стороны баррикад. Один становится снайпером, другой контрснайпером, и они охотятся друг за другом в осаждённом Сараево. В живых, как водится, останется только один. Фильм американский, акценты чётко расставлены, но в итоге вышло вполне терпимо и занимательно.

     WanMan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    126
    2
    20
    82
    0

    Дата: 13 апреля 2011, 21:04

    Цитата

    Так что сербскому народу стоит выдвинуть претензии прежде всего к себе и собственной власти, а не к другим государствам.

    Вот по моему скромному, в 90-е повторилась во многом ситуация 30-х после убийства Александра Карагеоргия. Вот если официальная позиция сербов гласит: мы выступали за сохранение единого государства, то зачем было нужно намеренно идти на эскалацию конфликта? Тот же Туджман, например. Да, его позиция нагловата, но право-то на самоопределение у хорватов было? Но ведь ему сразу же усташей вспомнили. И какой мог быть диалог, если сербы четко дали понять - в каком именно качестве они видят хорватов? И что потом удивляться, что уже и Изетбегович, находившийся в крайне щекотливой ситуации, понял, что никакой "старой" Югославии уже не будет?
       Maj. Buzzard
      • Imperial
      Imperial
      Элефантарх
      4 624
      37
      724
      2 408
      1

      Дата: 13 апреля 2011, 21:59

      Ну, Валецкий в данном случае имеет в виду сугубо военный фактор - раз война началась, сербы могли её выиграть.

      Цитата

      Но ведь ему сразу же усташей вспомнили
      А не должны были? :) Он, пока диссидентствовал, много всего наговорил и написал как про Великую Хорватию, так и про "национально-освободительное движение" в годы 2МВ... тем же занимался и Изетбегович, только со своей исламской колокольни. И соответственно сербским националистам была нужна Великая Сербия. Вот и договаривайся тут как хочешь, когда Тито давно умер, гонять националистов полотенцем некому, СССР распался, а значит, снизилась и западная поддержка Югославии как витрины альтернативного социализма. :)
         WanMan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        126
        2
        20
        82
        0

        Дата: 14 апреля 2011, 16:46

        Цитата

        А не должны были?

        Ну, во всяком случае, не так явно и не так вовремя:035: Ну ладно, допустим, Караджич. Тот национализмом до 89 не баловался, а остальные?

        Цитата

        Вот и договаривайся тут как хочешь, когда Тито давно умер, гонять националистов полотенцем некому

        А там, похоже, никто договариваться и не собирался. Иначе никто бы не тыкал в нос Туджману его симпатии к усташам и не саботировал результаты референдума в БиГ. Появился шанс у "горячих балканских парней" открыть очередной тур своей многовековой вендетты - они им сразу же и воспользовались.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх
          4 624
          37
          724
          2 408
          1

          Дата: 15 апреля 2011, 13:48

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 265
            54
            746
            12 129
            1

            Дата: 15 апреля 2011, 15:17

            Отличная новость! Вообще чем больше таких "национальных героев" козлов посадят - тем лучше. Когда на Балканах вновь случится очередной массовый приступ "дружбы народов" вроде югославского 92-95, действующие лица вспомнят о судьбе Милошевича, Караджича, Готовины - глядишь, меньше невинных людей будет вырезано.
            Кстати югославский сценарий легко мог стать для России альтернативой беловежским соглашениям. Союз распадался весьма болезненно для многих, но пример СФРЮ показал - всё могло бы быть еще кошмарнее.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх
              4 624
              37
              724
              2 408
              1

              Дата: 15 апреля 2011, 15:33

              Цитата

              действующие лица вспомнят о судьбе Милошевича, Караджича, Готовины - глядишь, меньше невинных людей будет вырезан
              Не раньше, чем на ту же лавочку с той же помпой посадят и босняцких джигитов. :)

              Нет, безусловно, кто-то из босняков (равно как и хорватов) был осуждён, но их было мало, и резонанс был куда меньше. Их всё больше несправедливо обиженными считали.
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх
                4 624
                37
                724
                2 408
                1

                Дата: 15 апреля 2011, 21:41

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   WanMan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  126
                  2
                  20
                  82
                  0

                  Дата: 06 мая 2011, 00:27

                  Кстати, о Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, которые can not share a land. Застарелая проблема, видимо.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх
                    4 624
                    37
                    724
                    2 408
                    1

                    Дата: 06 мая 2011, 11:04

                    Цитата

                    ...Павелич и Артукович, впрочем, не придавали никакого значения этим представлениям, а Степинац не придавал никакого значения тому, что они не придавали им никакого значения, и продолжал окормлять и благословлять
                    "Выс-сокие... выс-сокие отношения!.." (с)
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 30 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 янв 2021, 07:16 · Счётчики