Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

Для начала - несколько показательных цитат из "Сербского дневника" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, участвовавшего в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на стороне сербов "согласно военному билету - с 15 марта 1993 до 19 января 1995 г."

О себе и русских добровольцах:

Spoiler (expand)

"...Я лично поехал на войну без всякой цели, кроме той, чтобы стать хорошим воином. Хотя, конечно, мусульмане у меня вызывали давнее раздражение, как и у многих из нас, и в какой-то мере в этом мы могли найти параллели с нашим Отечеством".

***
"...Отправившись в Россию в надежде получить поддержку для нашего русского добровольческого движения, я был разочарован. Во время трехмесячного пребывания в Москве я наслушался всякого бреда. Не получив поддержки ни от кого, я не мог набирать людей для войны, ибо располагал слишком скудными возможностями, да и что я мог им предложить? Скудный паек из смеси, напоминающей соединение первого и второго, порой изрядно разбавленной водой, проживание в мусульманских квартирах, набитых до отказа, боевую деятельность без четких целей и организаций, и, наконец, непонятное правовое положение. Мне было стыдно предлагать это тем, кто имел желание воевать в Югославии".

Об осаде Сараево:

Spoiler (expand)

"...Я убедился, что это не Сталинград, а скорее Бейрут. За исключением жилых массивов Отес и Гырбовица, взятых сербами в 1992 году, в Сараево наступательных боевых действий глубокого характера не было, и почти все разрушения сосредоточились в узкой полосе линии фронта, но и то не особо значительные.

К тому же в Сараево постоянно находились миротворческие силы ООН, а главное - разнородные гуманитарные организации, которые никогда не задерживались там, где шла полномасштабная война".

***
"...Ничего особо занимательного в городских боях описать нельзя. Придумывать же рассказы в духе Джона Хогана, опубликованного как-то в российском журнале "Солдат удачи", просто не хочется. Джон тогда привез какую-то помощь для мусульманских пожарников, а затем в "ковбойском духе" решил уложить нескольких "плохих парней" - сербских снайперов. Он, разумеется, как истинный ковбой, уложил сразу шестерых таких злодеев, стрелявших по всегда беззащитным мусульманам Сараево. На деле в Сараево более-менее серьезно "антиснайперскую" войну вели французские миротворцы, имевшие акустические станции, определяющие, где находится снайпер, но они никого из сербских снайперов не убили".

О сербах и причинах их поражения:

Spoiler (expand)

"...Нельзя сербов представлять исключительно жертвами мусульман. Скорее, были они, прежде всего, жертвами собственной лени. Конечно, многие другие народы нынешнего мира могли в подобной ситуации проявить себя и хуже сербов, но оценивать кого-то по худшим примерам - все же дело неразумное. Между тем сербская власть нисколько не была озабочена моральным состоянием собственного народа: скорее, наоборот, подавала ему отрицательный пример, ввергнув страну в хаос беззакония и коррупции. Тут уж явно было не до "высоких материй". Стоит ли удивляться, что войска Республики Сербской, получившие значительную часть вооружения и техники ЮНА [Югославской народной армии] (несколько сотен танков, а также БТР и БМП, две-три тысячи орудий и минометов различных калибров), уже в начале войны терпели поражения от фактически партизанских отрядов мусульман, плохо организованных и еще хуже вооруженных (не хватало даже карабинов и патронов к ним). Хотя мусульманские отряды в некоторых районах зачастую действовали в полном окружении сербов.

Превосходство в вооружении сыграло отчасти и отрицательную роль, так как смелые и инициативные командиры в сербских войсках нужны не были, и все в свои руки взяла местная номенклатура, озабоченная, помимо вопросов собственного обогащения, выполнением парадоксального приказа сверху, то есть из Белграда, - "ни шагу вперед".

Почему поступил такой приказ осенью 1992 года? Почему остановили все крупные наступательные операции сербских войск? Был вопрос к дипломатам и политикам, в том числе - международного уровня. Однако было ясно, что сербы, не желая вести большие наступательные операции, часто оказывались не в состоянии проводить и малые.

Зато с большим энтузиазмом местная власть стала поощрять этнические чистки, проводившиеся как раз номенклатурным аппаратом под руководством из Белграда".

***
"...Сербы имели достаточно и сил и средств, чтобы победить в той войне, тем более что аппарат государственной власти бывшей СФРЮ остался в их руках. На НАТО тут нельзя все сваливать, ибо... Сараево могло быть перерезано за день силами усиленного батальона или полка. Тем самым с режимом Изетбеговича, и так вынужденного вести тогда войну как с хорватскими войсками (ХВО Херцег-Босны и контингенты армии и полиции Хорватии), так и с мульманскими (Силы обороны Западной Босны Фикрета Абдича) было бы покончено. Для этого не нужны были ни танки, ни самолеты, ни международные посредники, ни политические вожди, а всего несколько способных командиров, которые смогли бы собрать подобный отряд в Сербском Сараево и через Миляцку готовых двинуть их по направлению к Вогоще и Райловцу, находившихся в сербских руках.

Разумеется, эту войну, а в особенности фронт под Сараево, сопровождали бесконечные политические интриги, за которые немало людей заплатили головой. Однако, с моей точки зрения, даже на основе знания элементарной пехотной логики захватить несколько зданий и несколько улиц вполне было возможно даже силами одного Сараевско-Романийского корпуса. Достаточно было просто объявить массовый набор добровольцев в ряды этого корпуса и обеспечить им проезд и создание собственных отрядов в подразделениях и частях этого корпуса, дабы вся эта масса людей двинулась в наступление, и вряд ли приученные к "странной" войне в Сараево силы Армии Боснии и Герцеговины смогли долго сопротивляться. Падение Сараево изменило бы весь ход войны не только в Боснии и Герцеговине, но и политическое положение и в бывшей Югославии, и во всем мире.

Так что, думается, не случайно русские добровольцы так и не появились в большом количестве под Сараево, и этому столь упорно противодействовали какие-то неизвестные тогда мне силы. Тогда мне, конечно, все это было неясно, и я не мог понять, почему иные сербы в органах власти (и в самом обществе) и тогда, и после войны воспринимали русских добровольцев как чью-то "пятую колонну". Одни из них поступали сознательно, другие - нет, но в общем-то все это было лишь одним из факторов той политики, которая и привела сербов к фактическому разгрому, и за это русский народ ответственности не несет.

Оружия там хватало, а вот людей - нет, однако люди меньше всего интересовали сербскую власть, в чем я и убедился на опыте добровольцнв. Сербской власти они явно мешали, как и все те, кто хотел как-то "радикально" переменить ситуацию.

Так что сербскому народу стоит выдвинуть претензии прежде всего к себе и собственной власти, а не к другим государствам. По крайней мере, идеи о братстве русского и сербского народов получили свое подтверждение, только, к сожалению, дело развития не получило".

***
"...для ЮНА это была первая война, ее теория с Запада не была опробована на практике. Вот и лупили друг друга что сербы, что хорваты, что мусульмане, преимущественно днем, и то при хорошей погоде".

Валецкий О.В. Волки Белые: Сербский дневник русского добровольца (1993-1999). М., 2006.

Лучшие фильмы о Боснийской войне

"В правдивой истории войны никогда нет морали. Она не учит, не вдохновляет, не дает примеров для подражания и не мешает людям заниматься тем, чем они занимались всегда. Если история войны выглядит как мораль, не верьте ей".
- Артуро Перес-Реверте. "Территория команчей"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (кадр и песня в начале поста - оттуда) - интернациональный фильм 1998 г. с Деннисом Куэйдом в главной роли. Картины войны глазами наёмника ("бывшего американца", как он сам о себе говорит). Кино получилось не столько военное, сколько антивоенное: каким образом некогда благополучное европейское государство в самом конце XX в. скатилось в средневековое зверство? Одни и те же люди, в одной и той же камуфляжной форме (только нашивки разные) не просто убивают, а вырезают друг друга, изгоняют из дома родственников, расстреливают женщин и детей, а то и просто забивают кувалдами. Неважно, как это всё началось и кто виноват: все - сербы, босняки, хорваты - замараны одинаково. Таким подходом кино выгодно отличается от американских поделок на тему, привычно разделяющих стороны на "хороших парней" и "плохих парней" ("В тылу врага" и т.п.).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - военная трагикомедия. Сербы и босняки высылают на нейтральную полосу своих разведчиков, которые случайно оказываются в одном окопе. Один босняк наступает на мину-лягушку; собственно, вокруг него весь остальной сюжет и крутится. Опять-таки, как и в "Спасителе", в фильме нет ни разделения на плохих и хороших, ни хэппи-энда: это европейское кино о европейской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - история "заклятой дружбы" двух спортсменов-стрелков - серба и "югослава" (что сам герой подчёркивает особо; возможно, авторы фильма намеренно дистанцировали его от босняков-исламистов), которым война помешала уехать на олимпиаду в Барселоне, а затем и развела их по разные стороны баррикад. Один становится снайпером, другой контрснайпером, и они охотятся друг за другом в осаждённом Сараево. В живых, как водится, останется только один. Фильм американский, акценты чётко расставлены, но в итоге вышло вполне терпимо и занимательно.

[Александрович]

IL9MIM

Развал Югославии (так же, как и СССР) - хорошо спланированная и осуществленная акция.

Простите, а Вы имейте представление о том, как возникла Югославия и какие процессы происходили в ней в межвоенный период и во Вторую Мировую?

[Qebedo]

IL9MIM

Кто сомневается в "страшных бабаях" - почитайте.

Да никто не сомневается. Хорваты вели себя как звери. Мусульмане вели себя как звери. Албанцы вели себя как звери. Сербы вели себя как звери. Это Балканы - тут все всегда ведут себя как звери...

[IL9MIM]

Александрович (05 июля 2012, 11:53):

IL9MIM

Развал Югославии (так же, как и СССР) - хорошо спланированная и осуществленная акция.

Простите, а Вы имейте представление о том, как возникла Югославия и какие процессы происходили в ней в межвоенный период и во Вторую Мировую?

Прощаю.
Имею.
Просто речь не о том, что все было "тишь да гладь", а потом пришли злые дядьки американцы и все испортили. Но до этого ведь как-то все обходилось. Межэтнических проблем хватало, но где и у кого вообще нет никаких проблем? В тех же Штатах межрасовые и межнациональные вопросы (как и в Европе, куда нахлынули волны эмигрантов из стран "Третьего мира") стоят довольно остро. Но своих сепаратистов там душили и душат, а вот чужих всячески поддерживают - деньгами, оружием, информационным прикрытием.

Речь о другом - что при развале Югославии присутствовал мощный внешний фактор в лице США и К*, которые прилагали все усилия для раздробления единого государства, а потом успешно пожинали труды этих усилий в виде создания марионеточных государств и размещения военных баз на подконтрольной территории.

Развал Союза - та же песня. Руководство страны во главе с Яковлевым и Горбачевым стало нагнетать межнациональную истерию по поводу того, как страшная-ужасная Россия всех окупировала, порабощала, выкачивала все соки и просто не давала жить. Результат - у нас не стало страны. Процессы схожи и, самое главное - проистекали в строгой последовательности - сначала свалили СССР, а потом, когда палки в колеса не кому было вставлять, взялись за прочие государства - Ирак, Югославию, Афганистан, Ливию, Сирию... Список, видимо, бесконечен - пока "демократия" не победит во всемирном масштабе.

Цитата

Qebedo

Цитата

IL9MIM
Кто сомневается в "страшных бабаях" - почитайте.

Да никто не сомневается. Хорваты вели себя как звери. Мусульмане вели себя как звери. Албанцы вели себя как звери. Сербы вели себя как звери. Это Балканы - тут все всегда ведут себя как звери...

Судя по постам выше - сомневающиеся есть (где-то выше по теме упоминалось). Балканы недаром считались (да и сейчас считаются - куда от этого уйдешь?) пороховым погребом. Фитиль же поджигали подчас другие, а расплачивалось за все - местное население. А когда ненависть к другим народам еще дополнительно стимулируется - озверелость выплескивается за край.
Но вот вопрос - югославы передрались, лучше от этого кому-то стало? Кому-то - в смысле из тех, кто передрался. Не проще ли было оставаться в рамках единого (пусть и реформированного на более приемлемых для всх условиях) государства?
С СССР та же параллель - разбились на 15 осколков, а теперь жалеем, что так получилось. И снова - легче никому не стало (за исключением ограниченного круга лиц).

[Qebedo]

IL9MIM

Не проще ли было оставаться в рамках единого (пусть и реформированного на более приемлемых для всх условиях) государства?

Не проще, потому что собака, волк и шакал в одной конуре жить не будут. Между этими народами столько крови и ненависти, что ГЛУПОСТЬЮ ПРЕСТУПНОЙ было пытаться смешать их в одном гос-ве.

[Александрович]

IL9MIM

Имею.

Тогда объясните как может быть жизнеспособным государство созданное по указке с верху, ради сиюминутных интересов двух великих держав, жители которого готовы при первой возможности начать резать друг друга, а экономических связей между регионами просто нет.

[IL9MIM]

Qebedo

IL9MIM

Не проще ли было оставаться в рамках единого (пусть и реформированного на более приемлемых для всх условиях) государства?

Не проще, потому что собака, волк и шакал в одной конуре жить не будут. Между этими народами столько крови и ненависти, что ГЛУПОСТЬЮ ПРЕСТУПНОЙ было пытаться смешать их в одном гос-ве.

Александрович

Тогда объясните как может быть жизнеспособным государство созданное по указке с верху, ради сиюминутных интересов двух великих держав, жители которого готовы при первой возможности начать резать друг друга, а экономических связей между регионами просто нет.

Т.е, вы хотите сказать, что в Югославии все произошло само по себе (ну, такие вот там злыдни и кровопивцы живут, что помрут, если не дать им поубивать друг друга), без активнонго инициирования и подогрева событий извне?
Западные СМИ дружно стали поливать сербов грязью совершенно случайно (как сказал один из их представителей. когда его прижали к стенке на фальсификации материала - "сербы не умеют входить с нами в контакт"; видимо, процент умственно неполноценных и глухонемых среди сербов действительно зашкаливают, и они тольком не могут связать пару слов). Натовские бомбы на позиции сербов и "гуманитарные" конвои с оружием к мусульманам и хорватам тоже, наверное, являлись сами собой, так же чисто случайно и без чьего-то умысла. А потом на всяких Гаагских судилищах судили почему-то только одних исключительно сербов тоже наверное случайно - просто по забывчивости туда не "пригласили" их врагов по балканским войнам 1990-х гг.

И как-то странно - все эти перестройки-перекройки югославских территорий совпали по времени с падением СССР. Т.е., пока Югославия была нужна Западу как альтернатива "тоталитарному" СССР, ее не трогали. Как только последний приказал долго жить - пошло-поехало. И "социализм с человеческим лицом" стал нафиг не нужен, и мешать колониальным вторжениям стало некому. Ну представьте себе, что вся эта буча в Югославии произошла в, скажем, 1970-х гг. Белград бы без труда подавил сепаратистские выступления, а США И НАТО молчали бы в тряпочку, не рискнув нарваться на контрмеры СССР. Поддерживать последователей усташей и эсэсовцев никто бы не стал. То ли дело в 1990-е...

По поводу того, что у данных территорий нет ничего общего - сербы ведь не зря до последнего цеплялись за единое государтво. Это не было придурью Милошевича или чьей-то глупостью. На территории почти всех югославских республик проживали сербы. Вообще, там очень сильная этническая "чересполосица" - в этом отношении этим народам действительно лучше быть в одном государстве. Разъезжаться по разным государственным квартирам - значит вызвать территориальные споры. А при уровне межнационального напряжения региона - вызвать если не войну, то конфликты - точно. Здесь можно сказать, что и вместе - невозможно, и врозь не очень.
Про отсутствие экономических связей - как не совсем понял. Там что, границы с колючей проволокой поставили между республиками, что их экономики никак не взаимодействовали?
Единственной мирно отделилась Словения - так там и сербского населения практически не было. А вот за остальные территории Белград был вынужден держаться зубами. Тем более, что и в Хорватии и в Боснии движение за отделение возглавили два не совсем симпатичных товарища.

Вот выписки из Викпедии (не бог какой источник, но для краткости привожу):

Туджман

Спойлер (раскрыть)

Фра?ньо Ту?джман (хорв. Franjo Tu?man; 14 мая 1922, Велико Трговишче, Хорватское Загорье — 10 декабря 1999, Загреб) — хорватский государственный и политический деятель, президент Хорватии (1990—1999), маршал (1995).

Родился 14 мая 1922 года в Велико Трговишче.

В 1941 году с отличием окончил гимназию.

Во время Второй мировой войны вступил в югославскую компартию и Народно-освободительную армию.

Уволился из вооруженных сил в 1961 в чине генерала армии, стал директором загребского Института истории рабочего движения. Защитил докторскую диссертацию в Загребском университете в 1965 году.

Дважды подвергался тюремному заключению по обвинению в поддержке национализма, первый раз в 1972 году, второй раз в 1981 году, был лишён всех наград.

При поддержке хорватских эмигрантов основал партию Хорватское демократическое содружество (Hrvatska Demokratska Zajednica), победившую на выборах 1990 года и остававшуюся правящей вплоть до конца 1999 года.

Туджман избирался парламентом на пост президента Хорватии в 1990 году и был переизбран на прямых выборах в 1992 году.

В том же 1992 году Туджману было присвоено звание почётного гражданина Загреба.

В 1995 году в результате проведённых операций «Молния» и «Буря» с территории ликвидированной Республики Сербская Краина бежало 230—250 тысяч сербов. 21 ноября того же года подписал Дейтонское соглашение от Хорватии.

Несмотря на плохое состояние здоровья, был переизбран на третий срок в июне 1997 года.

Туджман неоднократно обвинялся в ультранационализме, этнических чистках сербского населения, деспотизме, авторитаризме и тайных соглашениях в Караджорджево, где они со Слободаном Милошевичем приняли решение расчленить Боснию. Подозревают, что он был связан с махинациями, сопровожавшими приватизационные процессы в Хорватии. Более того, Туджман также как историк-любитель с ревизионистскими взглядами (в частности, в своих книгах он утверждал, что усташи убили намного меньше сербов, чем им приписывают, что критика усташей направлена на унижение национального достоинства хорватов и «сербизацию» Югославии, а также отрицал Катастрофу европейского еврейства во время Второй мировой войны или, по крайней мере, её размеры).

В 1999 году у Туджмана был диагностирован рак желудка. После госпитализации 26 ноября передал на 2 месяца свои полномочия спикеру парламента Влатко Павлетичу. Умер 10 декабря того же года.

Похоронен на городском кладбище Мирогой.

Изетбегович

Спойлер (раскрыть)

Алия? Изетбе?гович (босн. Alija Izetbegovi?; 8 августа 1925, Босански-Шамац — 19 октября 2003, Сараево) — писатель, философ, мусульманский активист. Президент Республики Боснии и Герцеговины в 1990—1996 годах, член Президентского Совета в 1996—2000 годах.Содержание

Родился в семье мусульманского торговца, был пятым ребёнком в семье. В 1928 году его семья переехала в Сараево.

В 1940 году вступил в религиозно-политическую организацию "Молодые мусульмане". В 1943 году окончил среднюю школу и поступил в сельскохозяйственный техникум. В годы Второй мировой войны тесно сотрудничал с пособником Гитлера, великим муфтием Иерусалима Амином Аль-Хусейни и немецкими нацистами, оказывая помощь при формировании из боснийских мусульман 13-ой дивизии СС («Ханджар-дивизия», отличившаяся зверствами в отношении сербов). В 1946 году был приговорен к трём годам тюремного заключения за антигосударственную деятельность, в т.ч. активное участие в издании журнала "Муджахид".

В 1949 году после выхода на свободу поступил на юридический факультет Сараевского университета, окончил его в 1956 году. Работал юридическим консультантом в транспортных компаниях, одновременно продолжал заниматься политической деятельностью. В компартии никогда не состоял.

В начале 1980-х годов написал «Исламскую декларацию», в 1983 году был приговорен к 14 годам тюрьмы (из них отсидел 6).

В 1990 году был избран председателем Президиума Боснии и Герцеговины в составе бывшей Югославии.

На время его нахождения в должности приходится боснийская война. 2 мая 1992 года был арестован в аэропорту Сараево, но уже на следующий день выпущен в обмен на свободную эвакуацию казарм югославской армии из Сараево. В 1994 году встречался в Сараево с Усамой бин Ладеном.[1]

В 1995 году в результате проведённой совместно с хорватской армией операции «Буря» с территории ликвидированной Республики Сербская Краина бежало 230—250 тысяч сербов. В том же году подписал Дейтонское соглашение от Боснии и Герцеговины.

19 октября 2003 года умер от заболевания сердца, был похоронен на кладбище «Ковачи».

Как ТАКИМ правителям можно было доверить оставшееся на территории Хорватии и Боснии сербское население? Его бы быстренько вырезали или изгнали. В этом отношении руководство Сербии вызывает куда большее уважение, нежели руководство "новой России", бросившее на произвол судьбы миллионы русских за рубежом.

Включение территорий Хорватии и Боснии по итогам 1МВ, как мне кажется, мотивировалось в т.ч. и тем, что там было монго сербского населения. А раз Сербия вошла в число победителей - то почему бы ей не отдать этнически близкие территории?

Про озверелые народы и зоопарк в одной будке - в истории есть примеры того, как народы, которые долго враждовали, накопили немало ненависти и злобы друг к другу, потом зарывали топор войны и переходили на нормальные отношения (если не любили друг друга, то хотя бы не ненавидели).

П.С.
Я не говорю, что Югославия являлась образцово-показательным государством и все там прямо лопались от счастья. Предпосылки распада были, и немалые, но могло и обойтись. Говорят, в истории нет сослагательного наклонения - но всегда есть альтернативы.

[Qebedo]

IL9MIM
А что у Вас вызывает недоумение? Сербы были той нацией, которая, после смерти Тито и начала развала страны, единственная пыталась сохранить... нет, не единство страны, а "Великую Сербию". Сначала они воевали со словенцами, потом с хорватами, потом с мусульманами, затем с албанцами... И весь остальной мир, конечно же, должен был поддерживать установку на вечную войну ради "славы великой Сербии"?
Беда еще и в том, что сами сербы аж с XIX века были убеждены в своей богоизбранности и "великости". И всегда отказывались жить по народной мудрости "по одежке протягивай ножки". Их бесконечные свары и войны с болгарами, хорватами, албанцами и мусульманами только прибавляли ожесточения и ненависти, ничему не уча.
Так что не надо мне изображать очередную "борьбу бобра с ослом". Не было исторических предпосылок для единства Югославии. И тот народ, который встал на пути объективного процесса - тот и огреб по-полной.
И мне всегда интересны истоки сербофилии в России. Неужели всё так примитивно - братья во православие? Странно, чего мы тогда не воюем за коптов, эфиопов, греков, чего с грузинами собачимся? Чего терпим "дружбу" болгар, которые в обоих мировых войнах воевали против нас?

[Maj. Buzzard]

IL9MIM

США и их союзникам-сателлитам не нужны сильные независимые государства

IL9MIM

пока Югославия была нужна Западу как альтернатива "тоталитарному" СССР, ее не трогали. Как только последний приказал долго жить - пошло-поехало.

Выходит, "сильная и независимая" титовская Югославия - фикция, "сильная и независимая" ровно до тех пор, пока это выгодно бледнолицым отцам из далёкого Вашингтона? Пока было надо - проект поддерживали, перестало быть надо - проект свернули. "Ничего личного, только бизнес"

[IL9MIM]

Qebedo (07 июля 2012, 12:09):

IL9MIM
А что у Вас вызывает недоумение? Сербы были той нацией, которая, после смерти Тито и начала развала страны, единственная пыталась сохранить... нет, не единство страны, а "Великую Сербию". Сначала они воевали со словенцами, потом с хорватами, потом с мусульманами, затем с албанцами... И весь остальной мир, конечно же, должен был поддерживать установку на вечную войну ради "славы великой Сербии"?
Беда еще и в том, что сами сербы аж с XIX века были убеждены в своей богоизбранности и "великости". И всегда отказывались жить по народной мудрости "по одежке протягивай ножки". Их бесконечные свары и войны с болгарами, хорватами, албанцами и мусульманами только прибавляли ожесточения и ненависти, ничему не уча.
Так что не надо мне изображать очередную "борьбу бобра с ослом". Не было исторических предпосылок для единства Югославии. И тот народ, который встал на пути объективного процесса - тот и огреб по-полной.
И мне всегда интересны истоки сербофилии в России. Неужели всё так примитивно - братья во православие? Странно, чего мы тогда не воюем за коптов, эфиопов, греков, чего с грузинами собачимся? Чего терпим "дружбу" болгар, которые в обоих мировых войнах воевали против нас?

Ну все, приехали... Сербы - сами себе злобные буратины, во всем виноваты. Зато их враги - ангелочки (крыльев разве что нет). Туджман был ярым националистом (точнее - даже нацистом, утверждая, что зверства усташей - это все вранье), Изетбегович во время 2МВ имел отношение к боснийским СС, которые немало лютовали в Югославии. Прямо образцы порядочности и безупречной репутации. Но Запад таких деятелей поддержал. Чем они принципиально лучше сербских лидеров?

Идея "Великой Сербии" - это больше к 19-началу 20 веков, когда создавались и расширялись балканские государства, которые прежде были частью Османской империи. Тогда каждый выступал за свою "Великую" - кто Сербию, кто Болгарию, кто - Грецию и т.д. За счет. конечно же, соседей.

Про смерть Тито не очень понял - так сербы разваливали или все-таки хотели сохранить единое государство?

И, кстати, смерть Тито - это 1980 год. А распад Югославии начался на десять лет позже. Т.е., все упирается в Перестройку и развал СССР. До этого спосировать развал Югославии так, как это было в 1990-е, было невозможно.

По поводу позиции сербов при начале распада - там готовы были поддержать широкую автономию других республик и даже конфедерацию, но это только разогрело аппетиты идейных наследников усташей и эсэсовцев - теперь они требовали только полной независимости.

Позиция "всего мира" (точнее - стран Запада, которые приватизировали для себя название "мировое сообщество") - еще раз спрашиваю, ПОЧЕМУ они односторонне сначала готовили (а потом осуществляли) идеологическое прикрытие мусульман, хорватов и албанцев (не гнушаясь прямой ложью и подтасовками фактов), вливали деньги и оружие в Хорватию и мусульман, обеспечивали им прикрытием под видом миротворческой операции, а потом еще и поддержали их атаками своей авиации.
Ну, и как финал - в Гааге судили почему-то только сербов (все прочие - ангелочки, мы помним). Практически ни один крупный деятель хорватов и боснийцев туда не попал - наооборот, их "приняли" в западное сообщество.

Характерно - если США только "творили мир", то почему аренду югославских баз они заключали на 99 лет? По сути - бессрочно.
Изначальная цель НАТО - обеспечить себе удобный плацдарм, попутно сокрушив сильнейшую армию региона.

Ведь если у них нет здесь никаких своих собственных интересов - они бы и вели себя нейтрально, просто наблюдая за развитием конфликта и пытаясь его остановить дипломатическими методами. А так - явный корыстный интерес и полная предвзятость. Сербофилия в таком контексте, по-моему, лучше сербофобии. Жертву всегда жалеют, в отличие от обидчика.

Maj. Buzzard

IL9MIM

США и их союзникам-сателлитам не нужны сильные независимые государства

IL9MIM

пока Югославия была нужна Западу как альтернатива "тоталитарному" СССР, ее не трогали. Как только последний приказал долго жить - пошло-поехало.

Выходит, "сильная и независимая" титовская Югославия - фикция, "сильная и независимая" ровно до тех пор, пока это выгодно бледнолицым отцам из далёкого Вашингтона? Пока было надо - проект поддерживали, перестало быть надо - проект свернули. "Ничего личного, только бизнес"

А вы сомневались? Пока была нужна Ливия - Каддафи на Западе едва не в зад целовали. Стал ненужен - "слили" без особых угрызений совести. Действительно, - ничего личного, чистая политика и экономика. И про Саддама, и про прочих можно так сказать. Нужен был - Иван Петрович, нет - паршива сволочь.
"Сильная и независимая" - по местным меркам. Тягаться со свердержавами и более крупными государствами, естественно, на равных она не могла.

[Гридь]

IL9MIM

IL9MIM

Ну все, приехали... Сербы - сами себе злобные буратины, во всем виноваты. Зато их враги - ангелочки (крыльев разве что нет)...

Камрад, передёргивание - самый простой способ угробить дискуссию.

IL9MIM

... так сербы разваливали или все-таки хотели сохранить единое государство?..

Пытались сохранить "Великую Сербию", что при острых межнациональных отношениях есть лучший способ устроить масштабную поножовщину по этноконфессиональному признаку.