Похожие Темы

[Maj. Buzzard]

Для начала - несколько показательных цитат из "Сербского дневника" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, участвовавшего в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь на стороне сербов "согласно военному билету - с 15 марта 1993 до 19 января 1995 г."

О себе и русских добровольцах:

Spoiler (expand)

"...Я лично поехал на войну без всякой цели, кроме той, чтобы стать хорошим воином. Хотя, конечно, мусульмане у меня вызывали давнее раздражение, как и у многих из нас, и в какой-то мере в этом мы могли найти параллели с нашим Отечеством".

***
"...Отправившись в Россию в надежде получить поддержку для нашего русского добровольческого движения, я был разочарован. Во время трехмесячного пребывания в Москве я наслушался всякого бреда. Не получив поддержки ни от кого, я не мог набирать людей для войны, ибо располагал слишком скудными возможностями, да и что я мог им предложить? Скудный паек из смеси, напоминающей соединение первого и второго, порой изрядно разбавленной водой, проживание в мусульманских квартирах, набитых до отказа, боевую деятельность без четких целей и организаций, и, наконец, непонятное правовое положение. Мне было стыдно предлагать это тем, кто имел желание воевать в Югославии".

Об осаде Сараево:

Spoiler (expand)

"...Я убедился, что это не Сталинград, а скорее Бейрут. За исключением жилых массивов Отес и Гырбовица, взятых сербами в 1992 году, в Сараево наступательных боевых действий глубокого характера не было, и почти все разрушения сосредоточились в узкой полосе линии фронта, но и то не особо значительные.

К тому же в Сараево постоянно находились миротворческие силы ООН, а главное - разнородные гуманитарные организации, которые никогда не задерживались там, где шла полномасштабная война".

***
"...Ничего особо занимательного в городских боях описать нельзя. Придумывать же рассказы в духе Джона Хогана, опубликованного как-то в российском журнале "Солдат удачи", просто не хочется. Джон тогда привез какую-то помощь для мусульманских пожарников, а затем в "ковбойском духе" решил уложить нескольких "плохих парней" - сербских снайперов. Он, разумеется, как истинный ковбой, уложил сразу шестерых таких злодеев, стрелявших по всегда беззащитным мусульманам Сараево. На деле в Сараево более-менее серьезно "антиснайперскую" войну вели французские миротворцы, имевшие акустические станции, определяющие, где находится снайпер, но они никого из сербских снайперов не убили".

О сербах и причинах их поражения:

Spoiler (expand)

"...Нельзя сербов представлять исключительно жертвами мусульман. Скорее, были они, прежде всего, жертвами собственной лени. Конечно, многие другие народы нынешнего мира могли в подобной ситуации проявить себя и хуже сербов, но оценивать кого-то по худшим примерам - все же дело неразумное. Между тем сербская власть нисколько не была озабочена моральным состоянием собственного народа: скорее, наоборот, подавала ему отрицательный пример, ввергнув страну в хаос беззакония и коррупции. Тут уж явно было не до "высоких материй". Стоит ли удивляться, что войска Республики Сербской, получившие значительную часть вооружения и техники ЮНА [Югославской народной армии] (несколько сотен танков, а также БТР и БМП, две-три тысячи орудий и минометов различных калибров), уже в начале войны терпели поражения от фактически партизанских отрядов мусульман, плохо организованных и еще хуже вооруженных (не хватало даже карабинов и патронов к ним). Хотя мусульманские отряды в некоторых районах зачастую действовали в полном окружении сербов.

Превосходство в вооружении сыграло отчасти и отрицательную роль, так как смелые и инициативные командиры в сербских войсках нужны не были, и все в свои руки взяла местная номенклатура, озабоченная, помимо вопросов собственного обогащения, выполнением парадоксального приказа сверху, то есть из Белграда, - "ни шагу вперед".

Почему поступил такой приказ осенью 1992 года? Почему остановили все крупные наступательные операции сербских войск? Был вопрос к дипломатам и политикам, в том числе - международного уровня. Однако было ясно, что сербы, не желая вести большие наступательные операции, часто оказывались не в состоянии проводить и малые.

Зато с большим энтузиазмом местная власть стала поощрять этнические чистки, проводившиеся как раз номенклатурным аппаратом под руководством из Белграда".

***
"...Сербы имели достаточно и сил и средств, чтобы победить в той войне, тем более что аппарат государственной власти бывшей СФРЮ остался в их руках. На НАТО тут нельзя все сваливать, ибо... Сараево могло быть перерезано за день силами усиленного батальона или полка. Тем самым с режимом Изетбеговича, и так вынужденного вести тогда войну как с хорватскими войсками (ХВО Херцег-Босны и контингенты армии и полиции Хорватии), так и с мульманскими (Силы обороны Западной Босны Фикрета Абдича) было бы покончено. Для этого не нужны были ни танки, ни самолеты, ни международные посредники, ни политические вожди, а всего несколько способных командиров, которые смогли бы собрать подобный отряд в Сербском Сараево и через Миляцку готовых двинуть их по направлению к Вогоще и Райловцу, находившихся в сербских руках.

Разумеется, эту войну, а в особенности фронт под Сараево, сопровождали бесконечные политические интриги, за которые немало людей заплатили головой. Однако, с моей точки зрения, даже на основе знания элементарной пехотной логики захватить несколько зданий и несколько улиц вполне было возможно даже силами одного Сараевско-Романийского корпуса. Достаточно было просто объявить массовый набор добровольцев в ряды этого корпуса и обеспечить им проезд и создание собственных отрядов в подразделениях и частях этого корпуса, дабы вся эта масса людей двинулась в наступление, и вряд ли приученные к "странной" войне в Сараево силы Армии Боснии и Герцеговины смогли долго сопротивляться. Падение Сараево изменило бы весь ход войны не только в Боснии и Герцеговине, но и политическое положение и в бывшей Югославии, и во всем мире.

Так что, думается, не случайно русские добровольцы так и не появились в большом количестве под Сараево, и этому столь упорно противодействовали какие-то неизвестные тогда мне силы. Тогда мне, конечно, все это было неясно, и я не мог понять, почему иные сербы в органах власти (и в самом обществе) и тогда, и после войны воспринимали русских добровольцев как чью-то "пятую колонну". Одни из них поступали сознательно, другие - нет, но в общем-то все это было лишь одним из факторов той политики, которая и привела сербов к фактическому разгрому, и за это русский народ ответственности не несет.

Оружия там хватало, а вот людей - нет, однако люди меньше всего интересовали сербскую власть, в чем я и убедился на опыте добровольцнв. Сербской власти они явно мешали, как и все те, кто хотел как-то "радикально" переменить ситуацию.

Так что сербскому народу стоит выдвинуть претензии прежде всего к себе и собственной власти, а не к другим государствам. По крайней мере, идеи о братстве русского и сербского народов получили свое подтверждение, только, к сожалению, дело развития не получило".

***
"...для ЮНА это была первая война, ее теория с Запада не была опробована на практике. Вот и лупили друг друга что сербы, что хорваты, что мусульмане, преимущественно днем, и то при хорошей погоде".

Валецкий О.В. Волки Белые: Сербский дневник русского добровольца (1993-1999). М., 2006.

Лучшие фильмы о Боснийской войне

"В правдивой истории войны никогда нет морали. Она не учит, не вдохновляет, не дает примеров для подражания и не мешает людям заниматься тем, чем они занимались всегда. Если история войны выглядит как мораль, не верьте ей".
- Артуро Перес-Реверте. "Территория команчей"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (кадр и песня в начале поста - оттуда) - интернациональный фильм 1998 г. с Деннисом Куэйдом в главной роли. Картины войны глазами наёмника ("бывшего американца", как он сам о себе говорит). Кино получилось не столько военное, сколько антивоенное: каким образом некогда благополучное европейское государство в самом конце XX в. скатилось в средневековое зверство? Одни и те же люди, в одной и той же камуфляжной форме (только нашивки разные) не просто убивают, а вырезают друг друга, изгоняют из дома родственников, расстреливают женщин и детей, а то и просто забивают кувалдами. Неважно, как это всё началось и кто виноват: все - сербы, босняки, хорваты - замараны одинаково. Таким подходом кино выгодно отличается от американских поделок на тему, привычно разделяющих стороны на "хороших парней" и "плохих парней" ("В тылу врага" и т.п.).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - военная трагикомедия. Сербы и босняки высылают на нейтральную полосу своих разведчиков, которые случайно оказываются в одном окопе. Один босняк наступает на мину-лягушку; собственно, вокруг него весь остальной сюжет и крутится. Опять-таки, как и в "Спасителе", в фильме нет ни разделения на плохих и хороших, ни хэппи-энда: это европейское кино о европейской войне.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - история "заклятой дружбы" двух спортсменов-стрелков - серба и "югослава" (что сам герой подчёркивает особо; возможно, авторы фильма намеренно дистанцировали его от босняков-исламистов), которым война помешала уехать на олимпиаду в Барселоне, а затем и развела их по разные стороны баррикад. Один становится снайпером, другой контрснайпером, и они охотятся друг за другом в осаждённом Сараево. В живых, как водится, останется только один. Фильм американский, акценты чётко расставлены, но в итоге вышло вполне терпимо и занимательно.

[Hanesydd]

Сегодня годовщина сбития "стелса"

[Архитектор]

Узнал из комментариев на youtube.

13.05.2018 скоропостижно скончался на 63 году жизни Jovan Micic также известный как Kikor, один из командиров 1-й Семберийской лёгкопехотной бригады Армии Республики Сербской.
Кикору посвящена песня Роки Вуловича "Hej, Hej Kikore!"

За год до этого 5.01.2017, в 58 лет умер Zoran Lopandić - другой герой нескольких песен Роки. Зорану посвящана песня "Zorane, Zorane". Зоран и Кикор также упомянуты в песне "Junaci iz 1. Semberske".
Все 3 песни кажется уже выкладывались в теме.

[Laszlo]

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

[bricklayer]

Статьи Ярослава Подколзина о войне в Югославии. Много посвящено предистории.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

[АрАл]

Hanesydd (27 марта 2018, 14:05):

Сегодня годовщина сбития "стелса"

Похожи на дикарей с каких-нибудь островов зеленого мыса, которым чудом удалось захватить/потопить европейский корабль с колонизаторами. ИМХО

[sivuch]

Вообще-то говоря , их можно понять . К сожалению , с той техникой, что была у сербов , это действительно было близко к чуду .

[Jackel]

С учетом того, что до этого 117-й был сбит 1 (возможно, амеры не подтверждают) во время БвП - то таки да, вполне себе достижение. Особенно учитывая общие невеликие потери натовской авиации в том конфликте.

[sivuch]

Во время Бури в Стакане Гоблинов не сбивали с вероятностью 99.9%
А вот в Югославии спустя месяц , т.е. 30 апреля был поврежден еще один 117-ый , но он добрался до а/б Авиано . Степень повреждения в различных источниках варьируется от незначительных до списания .

[Jackel]

sivuch (25 ноября 2018, 12:38):

Во время Бури в Стакане Гоблинов не сбивали с вероятностью 99.9%

Оффтоп (контент вне темы)

Байка такая по крайней мере есть, насколько реальна - понятно, неясно. Но кочует уже второе десятилетие минимум...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

У Котлобовского в книжке, ЧСХ, этот эпизод тоже упомянут, хоть и как "неподтверждённый".