Сообщество Империал: Святослав Игоревич - Сообщество Империал

BranMakMorn

Святослав Игоревич

Легендарный князь-пардус
Тема создана: 13 апреля 2011, 13:23 · Автор: BranMakMorn
 BranMakMorn
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 апреля 2011, 13:23

Imp


Спойлер (раскрыть)

Спойлер (раскрыть)

Это известные мне памятники, установленные нашему князю!
Пожалуй этот человек сделал для всех славян очень много - даже странно что о нем так мало говорят??? Я узнал о нем, более менее четкие сведения, впервые из книг Льва Прозорова. В курсе школьной истории, как помню мы начинали изучать Русь уже после крещения. Нет мы знали про то, что было что то и до Владимира, Но что такое совсем сумбурное - и нам (школьникам) об этом времени почти не рассказывали :)
Так кто же он был Святослав Храбрый - Русский князь которого боялись все соседи? Почему мы, живущие в России нынешней, так много знаем об Александре Македонском, и почти ничего про наших предков и героях, которые создавали то что теперь называется Россия?
     прола34
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 июня 2011, 17:33

    me262schwalbe

    Тем более, что само убийство - чистый воды произвол.
    Где кстати было убийство Люта? В древлянских или киевских угодьях?

    Если вернуться к балканской войне, то есть в ней место вызова Цимисхием Святослава на поединок. Князь как известно в издевательской манере отказался от него. Иоанн был знатным рубакой без сомнения, но и князь на тот свет многих отправил лично, душегуб и вдоводел в одном лице. В сражениях участвовал сам-это и в ромейских и русских источниках указано. На трусость не похоже, может презрение к императору как человеку-убийце Никифора?
    Ну и если можно пожалуйста приведите доказательства норманского происхождения Святослава.
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 июня 2011, 19:09

      прола34

      На трусость не похоже, может презрение к императору как человеку-убийце Никифора

      Скорее уж трезвое понимание, что Цимисхий вел беспроигрышную игру. Если вызов на единоборство имел место быть, то:
      1. император мог просто тянуть время, давая возможность войскам перегруппироваться или получить время на осуществление какого-то маневра (после вызова на поединок у Скилицы описан маневр византийской кавалерии, зашедшей русам в тыл).
      2. если бы вызов был принят, то шансов у Святослава - практически нет: опытный конник Цимисхий легко победит его вне зависимости от того, верхом или пешим он решит сражаться.

      прола34

      Где кстати было убийство Люта? В древлянских или киевских угодьях?

      Учитывая, что Лют вышел из Киева, скорее всего охотился он неподалеку от столицы. Впрочем, какая разница. Если князь решил казнить дружинника своего старшего брата, обвиняя первого в браконьерстве, иначе как провокацией это не назовешь.

      прола34

      Ну и если можно пожалуйста приведите доказательства норманского происхождения Святослава

      У Константина VII в Киевской Руси зафиксировано два народа - русы (которые заправляют) и славяне (данники). К первым, естественно, он относит Святослава ("архонта Росии"). Он же фиксирует двуязычие, имевшее хождение в стране. Далее приводит название порогов на "росском" и "славянском языках", причем последний - действительно славянский, а вот названия на "росском" - скандинавские. Сам Константин был человеком неплохо информированным и лично общался с русами. Все это однако наталкивает на некоторые мысли...
      Сами византийцы в Х века не различали русов и варягов (варангов), и лишь в XIвеке стали идентифицировать первых с жителями Руси (независимо от происхождения), а вторых - чаще всего со скандинавами. Так, Кекавмен, описывая подвиги Харальда (Сурового, с которым он служил в одно и то же время), говорит что позднее тот стал королем "Варангии" (= Норвегии). Напомню, что по ПВЛ отец и мать Святослава - варяги.
      В общем, таких рассуждений можно еще на несколько страниц привести.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 июля 2011, 15:56

        Однако, поправлюсь. О доростольских боях Смбат Спарапет вообще ничего не писал, спутал с ним Асокиха. Он, конечно, начало XI века, но на серьезный источник по войне 970 - 971гг. не тянет. И географическая удаленность от ТВД, и типичная для ряда армянских хронистов картина: греки бегут, армяне "держат".
        Кстати, недавно вышла ЖЗЛовская биография Святослава Игоревича - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Всем "фанатам" Святослава рекомендую ознакомиться - для критического отношения к личности князя. Есть в книге ряд спорных моментов (я, например, не считаю серьезным доказательством взрослости князя на момент смерти отца упоминания в договоре 944г. и в "Об управлении империей"),но, в целом, автор "в теме".
           прола34
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 июля 2011, 20:03

          me262schwalbe

          Кстати, недавно вышла ЖЗЛовская биография Святослава Игоревича - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          А в инете нет способа скачат произведение, а то в нашем колхозе когда эта книга появиться
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 августа 2011, 07:26

            прола34
            Есть надежда, что в скором времени появится на armourbook.com. По крайне мере некоторые ЖЗЛки за 2011 год там уже есть. Только сразу предупреждаю, что:
            1. регистрация требуется
            2. реклама агрессивно лезет из каждой дыры.
               me262schwalbe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 августа 2011, 12:08

              Кстати, коль скоро при рассмотрении личности князя нередко ссылаются на "уникальные" сведения Татищева (воевода Волк, Глеб, гонения на христиан и т.д.), то есть резон ознакомиться со следующей работой - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (файл формата djvu, открывается специфической программой).
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 августа 2011, 14:45

                Возможно будет кому-то интересна американская статья по Святославу - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В принципе - ничего нового, однако стоит привести, чтобы не было впечатления, что на Западе про князя ничего не "рожают".
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 августа 2011, 16:29

                  Проверил свою предыдущую ссылку - выдает: I'm Sorry, This Page Does Not Exist :013:. Ничего страшного. Заходим в рубрику Articles, в середине списка находим статью Hanak, Walter, The Infamous Svjatoslav: Master of Duplicity in War and Peace? - from Peace and War in Byzantium (1995). Нажимаем на ссылку - появляется список статей из сборника, посвященного памяти Дж. Денниса. Ссылки на три из них на странице приведены (две нижние - не рабочие) и жмем на название нужной нам статьи.
                     прола34
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 августа 2011, 16:50

                    me262schwalbe

                    Заходим в рубрику Articles, в середине списка находим статью Hanak, Walter, The Infamous Svjatoslav: Master of Duplicity in War and Peace? - from Peace and War in Byzantium (1995). Нажимаем на ссылку - появляется список статей из сборника, посвященного памяти Дж. Денниса
                    Ой-ой все не по нашему написано.
                       прола34
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 ноября 2011, 18:59

                      Не мне конечно судить Святослава, для меня он остается человеком, которого нужно ставить в пример славянским мальчикам, но есть один, как мне кажется, эпизод в его жизни, который бросает тень на его плетень (рука не поднялась написать слово храбрость). Скилица пишет, что после "комента" убедив оставшихся вождей на сражение, князь предлагает умереть, но не отступить (заперли ворота). Сражение закончилось ужасающим разгромом русского войска. Лев Диакон пишет «в этой битве полегло пятнадцать тысяч пятьсот скифов, на поле сражения подобрали двадцать тысяч щитов и очень много мечей». Инициатором запереть ворота был наверняка сам князь, но среди выживших и вернувшихся он был, который «израненный стрелами, потерявший много крови, едва не попал в плен; его спасло лишь наступление ночи». Весь его жизненный путь и до и после Доростола показывает, что для князя честь дороже жизни и этот эпизод единственный.
                         Похожие Темы
                        RКнязь Святослав
                        Саб-мод для Rusichi: Total War 1.1
                        Автор P Piligrim
                        Обновление 07 февраля 2024, 12:28
                        DДревляне - патч к саб-моду князь Святослав
                        Древляне - патч к саб-моду князь Святослав
                        Автор s sven127
                        Обновление 08 марта 2023, 19:15
                        ИСвятослав Константинович Мельников («Мельник»)
                        Святослав Константинович Мельников («Мельник») — персонаж Предыстории, трилогии романов «Метро»
                        Автор C Celman Ctraik
                        Обновление 10 февраля 2021, 16:48
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 08:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики