Сообщество Империал: Кавказская Албания - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Кавказская Албания
Все об одном из древнейших государств на территории современной России

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Kard ответил:

    353

    3

    0

    28

    72
  • Статус:Прокрастинатор

Дата: 18 Апрель 2011, 20:18

Ладно, я не знаю столько, чтобы с тобой спорить, возможно, со временем сформулирую свои мысли с приведением конкретных источников.
У меня вопрос: еще Услар считал, что народы Кавказской семьи, или макросемьи, являются потомками древнейшего населения передней Азии и Европы, древней расы, осколки которой (хуррито-урарты, шумеры, картвельские народы, кавказские народы, баски (все это предположительно)) затонули в море нашествия сначала ариев, затем тюрков. Что думаешь по этому поводу?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Кстати, ты обещал дать ссылки на труды Ямпольского и других авторитетных албановедов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Я разместил свои файлы на народе, сейчас пытаюсь оформить тут ссылки, что-то они полностью не вставляются

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Спасибо за карту огромное! Если есть еще подобные вещи, давай, и побольше!)

    parovoykran ответил:

      427

      10

      0

      49

      108
    • Статус:Опцион

    Дата: 18 Апрель 2011, 20:39

    Цитата

    Ладно, я не знаю столько, чтобы с тобой спорить, возможно, со временем сформулирую свои мысли с приведением конкретных источников.


    Зачем спорить, мы обмениваемся информацией, я свои обоснования строю на источниках, так как как не приемлю альтернативные и новомодные теории, все что я пишу, я беру из источников, если есть что спросить спрашивайте.

    Цитата

    У меня вопрос: еще Услар считал, что народы Кавказской семьи, или макросемьи, являются потомками древнейшего населения передней Азии и Европы, древней расы, осколки которой (хуррито-урарты, шумеры, картвельские народы, кавказские народы, баски (все это предположительно)) затонули в море нашествия сначала ариев, затем тюрков. Что думаешь по этому поводу?


    Никто ни где не затонул, люди не с неба падают, и не куда не исчезают, народы могут растоворяться в других народах, но бесследно никто не исчезает. Хуррито-урарты и ныне сегодня существуют, в лице их потомков нахско-дагестанских народов, баски как существовали, так и продолжают существовать, картвельские народы также, шумеры растворились в среде других семитских народов Двуречья.

    Цитата

    Кстати, ты обещал дать ссылки на труды Ямпольского и других авторитетных албановедов.


    Ямпольского к сожалению в сети нет, но я постараюсь сканировать некоторые интересные страницы. Но дайте мне время.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Вот про албан из работы Минорского "История Ширвана и Дербента"

    Спойлер (скрытая информация)

      Kard ответил:

        353

        3

        0

        28

        72
      • Статус:Прокрастинатор

      Дата: 18 Апрель 2011, 20:53

      Вот, разместил наконец. Прошу прощения, если фамилии некоторых авторов покажутся не вызывающими доверия. У всех есть право публиковать свои труды, а у меня, с позволения авторов, распространять)

      1.Фарида Мамедова - ПОЛИТ. ИСТОРИЯ И ИСТОР. ГЕОГРАФИЯ К. А.
      http://narod.ru/disk...D0%90..pdf.html

      2.Мая Мамедовна Расулова - Торг.-экономические и культурные связи К. А.
      http://narod.ru/disk...D0%90..pdf.html

      3.М.-А. Садыки - ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ ЛЕЗГИН
      http://narod.ru/disk...%D0%9D.doc.html

      4.Ф. Мамедова - К вопросу об албанском (кавказском) этносе Востока
      http://narod.ru/disk...%D0%B0.doc.html

      5.Р.Р. Бабаев - ДРЕВНИЕ ЛЕЗГИНЫ
      http://narod.ru/disk...%D0%AB.doc.html

      6.Мовсес Каланкатуаци - ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК
      http://narod.ru/disk...%D0%9A.doc.html

      7.Л.Б. Гмыря - Страна гуннов у Каспийских ворот
      http://narod.ru/disk...D1%82.djvu.html

      8.Кемал Алиев - Античная Кавказская Албания
      http://narod.ru/disk...%D1%8F.pdf.html

      9.Кавказская Албания.От рассвета до заката
      http://narod.ru/disk...%D1%8F.pdf.html

      10.А.В.ГАДЛО - ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА. 4-10 ВВ..djvu
      http://narod.ru/disk...0%92..djvu.html

      11.К.М. Курдов - К антропологии лезгин. Кюринцы (1901 г.)
      http://narod.ru/disk...(1901%20%D0%B3.).pdf.html

      12.Заза Алексидзе - ОБНАРУЖЕНА ПИСЬМЕННОСТЬ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ
      http://narod.ru/disk...%D0%98.doc.html

      13.Г.А. Абдурагимов - Кавказская Албания - Лезгистан
      http://narod.ru/disk...%D0%BD.doc.html

      14.Г. А. Климов - Агванский язык
      http://narod.ru/disk...%D0%BA.doc.html

      15.В. Л. Величко - Кавказ
      http://narod.ru/disk...%D0%B7.doc.html

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      parovoykran

      Никто ни где не затонул, люди не с неба падают, и не куда не исчезают, народы могут растоворяться в других народах, но бесследно никто не исчезает. Хуррито-урарты и ныне сегодня существуют, в лице их потомков нахско-дагестанских народов, баски как существовали, так и продолжают существовать, картвельские народы также, шумеры растворились в среде других семитских народов Двуречья.

      "Затонули" - выражение образное. Я именно то и имел ввиду, что были ассимилированы.

        parovoykran ответил:

          427

          10

          0

          49

          108
        • Статус:Опцион

        Дата: 18 Апрель 2011, 20:55

        Цитата

        Вот, разместил наконец. Прошу прощения, если фамилии некоторых авторов покажутся не вызывающими доверия. У всех есть право публиковать свои труды, а у меня, с позволения авторов, распространять)


        Кого и что знаю говорю сразу, Абдулрагимов (уж простите) и Величко, который собственно не историк, сразу списываем со счетов, остальные, Мамедова и её Политическая история и историческая география К.А., хорошая работа, в свое время кстати наделавшая шуму в СССР, но у Мамедовой один недостаток, она зациклена лишь на раннесредневековой истории Кавказкой Албании, К. Алиев и его Античная Кавказская Албания, обычная книженка, для внеклассного чтения, Каланкатуйский это первоисточник, там особо нечего сказать, Климов по агванскому языку кстати неплох, остальные просмотрю.

        Цитата

        "Затонули" - выражение образное. Я именно то и имел ввиду, что были ассимилированы.



        Поверьте, я это понял :038:

          Kard ответил:

            353

            3

            0

            28

            72
          • Статус:Прокрастинатор

          Дата: 18 Апрель 2011, 21:01

          Кстати Климов утверждает, что Албанский язык из современных ближе всего удинскому. Да и гаргарское наречие, насколько я знаю, предок рутульского языка. Получается, что для населенной тюркскими и персидскими народами Албании был составлен алфавит на основе наречия, которым пользовались несколько человек в горах на севере? Это ведь кажется нелогичным. Как это для себя объяснил?

            parovoykran ответил:

              427

              10

              0

              49

              108
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Апрель 2011, 21:22

            Цитата

            Кстати Климов утверждает, что Албанский язык из современных ближе всего удинскому. Да и гаргарское наречие, насколько я знаю, предок рутульского языка. Получается, что для населенной тюркскими и персидскими народами Албании был составлен алфавит на основе наречия, которым пользовались несколько человек в горах на севере? Это ведь кажется нелогичным. Как это для себя объяснил?


            Я не утверждал что Албания была населена исключительно тюркскими и иранскими племенами, но а то что албанский язык не был языком большинства видно хотя бы из того как быстро он вышел из обихода, и был вытеснен другими языками. Да и ведь не я утверждаю о тюркских и иранских племенах в Закавказье в период существования Кавказской Албании. Значить скорее всего у нас пример того что албанский язык скорее всего был языком церковным, нежели общенациональным.

            П.С. Гаргары жили не в горах на севере, а на равнинах юга, между Курой, Араксом и Тертером.

              Kard ответил:

                353

                3

                0

                28

                72
              • Статус:Прокрастинатор

              Дата: 18 Апрель 2011, 21:29

              Ну так ведь это я и хотел разъяснить. То есть ты не отрицаешь, Что территория К.А. была заселена в свое время племенами, давшими начало лезгинским языкам?
              Кстати, мне 21 год всего, можешь обращаться на "ты", если хочешь. Или я могу перейти на "вы")

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Кстати, 11-я ссылка там битая
              Вот правильная

              http://narod.ru/disk...D0%B3..pdf.html

              Это оттиск статьи из журнала 1901 года. Там про антропологию лезгинских народов. Может, будет интересно

                parovoykran ответил:

                  427

                  10

                  0

                  49

                  108
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Апрель 2011, 21:51

                Цитата

                Ну так ведь это я и хотел разъяснить. То есть ты не отрицаешь, Что территория К.А. была заселена в свое время племенами, давшими начало лезгинским языкам?


                С чего это я должен такое отрицать, это исторический факт, неточность лишь в том что, многие считают что была заселена только лезгиноязычными племенами.

                Цитата

                Кстати, мне 21 год всего, можешь обращаться на "ты", если хочешь. Или я могу перейти на "вы")


                Можешь продолжать на ты, я хоть и на 14 лет старше, но тоже не старик :-)

                  Kard ответил:

                    353

                    3

                    0

                    28

                    72
                  • Статус:Прокрастинатор

                  Дата: 18 Апрель 2011, 22:26

                  И вот у меня вопрос еще в тему. Почему, по твоему мнению,предки лезгиноязычных народов, жившие на обширной территории от Самура до Куры, были частично вытеснены, частично ассимилированы к 12 веку?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  У меня еще вопрос, не в тему: как ты оказался в группе "гражданин"? Группу можно выбирать?

                    parovoykran ответил:

                      427

                      10

                      0

                      49

                      108
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 18 Апрель 2011, 22:38

                    Цитата

                    И вот у меня вопрос еще в тему. Почему, по твоему мнению,предки лезгиноязычных народов, жившие на обширной территории от Самура до Куры, были частично вытеснены, частично ассимилированы к 12 веку?


                    Не все лезгиноязычные народы были подверженны вытеснению или ассимиляции, к примеру лезгины, цахуры, малые лезгиноязычные народы сохранились, но это те кто жили в горной местности, на равнине "выжить" было не так легко, Востчное Закавказье, такой регион что через него проходили важные пути как торговли, так и завоевателей, и небольшим племенам, было просто нереально выстоять в таких условиях, особенно на фоне того, что многие завоеватели не просто проходили путями через регион, но и оседали, и подчиняли себе эти земли. Второй причиной является, что общественно-социальные отношения у этих древних племен не были столь высоко развиты, не было высокоразвитого понятия государственных институтов, не было четкого осознания национального единства, не было единой религии, к сожалению приходиться признать тот факт, кавказские албаны сильно уступали в развитии общесвтенно-социальный отношений и явлений, даже многим кочевым племенам, если у кочевников могло не быть развитых госудаственных традиций, но четко присутствовало "национальное" самосознание, созанние их единства. Со временем у кавказских албан это все конечно бы появилось, но не хватило времени, уж слишком был заманчив регион, слишком много взоров сюда устремлялось, и потому албаны в итоге признали над собой власть массагетских Аршакидов, принимали в свое общество новые орды кочевников.
                    А отсутсвие единства тянулось вплость до самого падения Кавказской Албании в 8 веке, даже христианство не было религией всех народов приживавших в стране, присодеиненный Маскут при Джеваншире был зороастрийским, удины и чатсь других дагестаноязычныхз племне были хритстианами, другая чатсь придерживалась страых верований, хазары, гунны посленные в регионе были тенгрианцами, князь Джаваншир был потомком персиизированных парфян из рода Михран, его народ был многоязычным, албаны, тюрки, иранцы, в стране было более 5-6 религий, войско состояло из тюрков, маскутов, иранских пересленцев, гражданское население все остальные, о каком единстве может идти речь, итог известен.

                    Цитата

                    У меня еще вопрос, не в тему: как ты оказался в группе "гражданин"? Группу можно выбирать?


                    Это кажется зависит от количества сообщений на форуме.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 06:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики