Сообщество Империал: Кавказская Албания - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Kard Кавказская Албания
Все об одном из древнейших государств на территории современной России
Тема создана: 17 Апрель 2011, 20:51 · Автор: KardСообщений: 34 · Просмотров: 5 188

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Библиотека

Kard
    Imperial
    354
    Imperial
    3
    Imperial
    28
    Imperial
    77
    Imperial
    0

Дата: 18 Апрель 2011, 20:18

Ладно, я не знаю столько, чтобы с тобой спорить, возможно, со временем сформулирую свои мысли с приведением конкретных источников.
У меня вопрос: еще Услар считал, что народы Кавказской семьи, или макросемьи, являются потомками древнейшего населения передней Азии и Европы, древней расы, осколки которой (хуррито-урарты, шумеры, картвельские народы, кавказские народы, баски (все это предположительно)) затонули в море нашествия сначала ариев, затем тюрков. Что думаешь по этому поводу?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Кстати, ты обещал дать ссылки на труды Ямпольского и других авторитетных албановедов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Я разместил свои файлы на народе, сейчас пытаюсь оформить тут ссылки, что-то они полностью не вставляются

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Спасибо за карту огромное! Если есть еще подобные вещи, давай, и побольше!)

    parovoykran
      Imperial
      426
      Imperial
      10
      Imperial
      49
      Imperial
      122
      Imperial
      0

    Дата: 18 Апрель 2011, 20:39

    Цитата

    Ладно, я не знаю столько, чтобы с тобой спорить, возможно, со временем сформулирую свои мысли с приведением конкретных источников.


    Зачем спорить, мы обмениваемся информацией, я свои обоснования строю на источниках, так как как не приемлю альтернативные и новомодные теории, все что я пишу, я беру из источников, если есть что спросить спрашивайте.

    Цитата

    У меня вопрос: еще Услар считал, что народы Кавказской семьи, или макросемьи, являются потомками древнейшего населения передней Азии и Европы, древней расы, осколки которой (хуррито-урарты, шумеры, картвельские народы, кавказские народы, баски (все это предположительно)) затонули в море нашествия сначала ариев, затем тюрков. Что думаешь по этому поводу?


    Никто ни где не затонул, люди не с неба падают, и не куда не исчезают, народы могут растоворяться в других народах, но бесследно никто не исчезает. Хуррито-урарты и ныне сегодня существуют, в лице их потомков нахско-дагестанских народов, баски как существовали, так и продолжают существовать, картвельские народы также, шумеры растворились в среде других семитских народов Двуречья.

    Цитата

    Кстати, ты обещал дать ссылки на труды Ямпольского и других авторитетных албановедов.


    Ямпольского к сожалению в сети нет, но я постараюсь сканировать некоторые интересные страницы. Но дайте мне время.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Вот про албан из работы Минорского "История Ширвана и Дербента"

    Спойлер (скрытая информация)

      Kard
        Imperial
        354
        Imperial
        3
        Imperial
        28
        Imperial
        77
        Imperial
        0

      Дата: 18 Апрель 2011, 20:53

      Вот, разместил наконец. Прошу прощения, если фамилии некоторых авторов покажутся не вызывающими доверия. У всех есть право публиковать свои труды, а у меня, с позволения авторов, распространять)

      1.Фарида Мамедова - ПОЛИТ. ИСТОРИЯ И ИСТОР. ГЕОГРАФИЯ К. А.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      2.Мая Мамедовна Расулова - Торг.-экономические и культурные связи К. А.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      3.М.-А. Садыки - ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ ЛЕЗГИН
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      4.Ф. Мамедова - К вопросу об албанском (кавказском) этносе Востока
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      5.Р.Р. Бабаев - ДРЕВНИЕ ЛЕЗГИНЫ
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      6.Мовсес Каланкатуаци - ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛУАНК
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      7.Л.Б. Гмыря - Страна гуннов у Каспийских ворот
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      8.Кемал Алиев - Античная Кавказская Албания
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      9.Кавказская Албания.От рассвета до заката
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      10.А.В.ГАДЛО - ЭТНИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА. 4-10 ВВ..djvu
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      11.К.М. Курдов - К антропологии лезгин. Кюринцы (1901 г.)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ).pdf.html

      12.Заза Алексидзе - ОБНАРУЖЕНА ПИСЬМЕННОСТЬ КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      13.Г.А. Абдурагимов - Кавказская Албания - Лезгистан
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      14.Г. А. Климов - Агванский язык
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      15.В. Л. Величко - Кавказ
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

      Никто ни где не затонул, люди не с неба падают, и не куда не исчезают, народы могут растоворяться в других народах, но бесследно никто не исчезает. Хуррито-урарты и ныне сегодня существуют, в лице их потомков нахско-дагестанских народов, баски как существовали, так и продолжают существовать, картвельские народы также, шумеры растворились в среде других семитских народов Двуречья.

      "Затонули" - выражение образное. Я именно то и имел ввиду, что были ассимилированы.

        parovoykran
          Imperial
          426
          Imperial
          10
          Imperial
          49
          Imperial
          122
          Imperial
          0

        Дата: 18 Апрель 2011, 20:55

        Цитата

        Вот, разместил наконец. Прошу прощения, если фамилии некоторых авторов покажутся не вызывающими доверия. У всех есть право публиковать свои труды, а у меня, с позволения авторов, распространять)


        Кого и что знаю говорю сразу, Абдулрагимов (уж простите) и Величко, который собственно не историк, сразу списываем со счетов, остальные, Мамедова и её Политическая история и историческая география К.А., хорошая работа, в свое время кстати наделавшая шуму в СССР, но у Мамедовой один недостаток, она зациклена лишь на раннесредневековой истории Кавказкой Албании, К. Алиев и его Античная Кавказская Албания, обычная книженка, для внеклассного чтения, Каланкатуйский это первоисточник, там особо нечего сказать, Климов по агванскому языку кстати неплох, остальные просмотрю.

        Цитата

        "Затонули" - выражение образное. Я именно то и имел ввиду, что были ассимилированы.



        Поверьте, я это понял :038:

          Kard
            Imperial
            354
            Imperial
            3
            Imperial
            28
            Imperial
            77
            Imperial
            0

          Дата: 18 Апрель 2011, 21:01

          Кстати Климов утверждает, что Албанский язык из современных ближе всего удинскому. Да и гаргарское наречие, насколько я знаю, предок рутульского языка. Получается, что для населенной тюркскими и персидскими народами Албании был составлен алфавит на основе наречия, которым пользовались несколько человек в горах на севере? Это ведь кажется нелогичным. Как это для себя объяснил?

            parovoykran
              Imperial
              426
              Imperial
              10
              Imperial
              49
              Imperial
              122
              Imperial
              0

            Дата: 18 Апрель 2011, 21:22

            Цитата

            Кстати Климов утверждает, что Албанский язык из современных ближе всего удинскому. Да и гаргарское наречие, насколько я знаю, предок рутульского языка. Получается, что для населенной тюркскими и персидскими народами Албании был составлен алфавит на основе наречия, которым пользовались несколько человек в горах на севере? Это ведь кажется нелогичным. Как это для себя объяснил?


            Я не утверждал что Албания была населена исключительно тюркскими и иранскими племенами, но а то что албанский язык не был языком большинства видно хотя бы из того как быстро он вышел из обихода, и был вытеснен другими языками. Да и ведь не я утверждаю о тюркских и иранских племенах в Закавказье в период существования Кавказской Албании. Значить скорее всего у нас пример того что албанский язык скорее всего был языком церковным, нежели общенациональным.

            П.С. Гаргары жили не в горах на севере, а на равнинах юга, между Курой, Араксом и Тертером.

              Kard
                Imperial
                354
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                77
                Imperial
                0

              Дата: 18 Апрель 2011, 21:29

              Ну так ведь это я и хотел разъяснить. То есть ты не отрицаешь, Что территория К.А. была заселена в свое время племенами, давшими начало лезгинским языкам?
              Кстати, мне 21 год всего, можешь обращаться на "ты", если хочешь. Или я могу перейти на "вы")

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Кстати, 11-я ссылка там битая
              Вот правильная

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Это оттиск статьи из журнала 1901 года. Там про антропологию лезгинских народов. Может, будет интересно

                parovoykran
                  Imperial
                  426
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  49
                  Imperial
                  122
                  Imperial
                  0

                Дата: 18 Апрель 2011, 21:51

                Цитата

                Ну так ведь это я и хотел разъяснить. То есть ты не отрицаешь, Что территория К.А. была заселена в свое время племенами, давшими начало лезгинским языкам?


                С чего это я должен такое отрицать, это исторический факт, неточность лишь в том что, многие считают что была заселена только лезгиноязычными племенами.

                Цитата

                Кстати, мне 21 год всего, можешь обращаться на "ты", если хочешь. Или я могу перейти на "вы")


                Можешь продолжать на ты, я хоть и на 14 лет старше, но тоже не старик :-)

                  Kard
                    Imperial
                    354
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    0

                  Дата: 18 Апрель 2011, 22:26

                  И вот у меня вопрос еще в тему. Почему, по твоему мнению,предки лезгиноязычных народов, жившие на обширной территории от Самура до Куры, были частично вытеснены, частично ассимилированы к 12 веку?

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  У меня еще вопрос, не в тему: как ты оказался в группе "гражданин"? Группу можно выбирать?

                    parovoykran
                      Imperial
                      426
                      Imperial
                      10
                      Imperial
                      49
                      Imperial
                      122
                      Imperial
                      0

                    Дата: 18 Апрель 2011, 22:38

                    Цитата

                    И вот у меня вопрос еще в тему. Почему, по твоему мнению,предки лезгиноязычных народов, жившие на обширной территории от Самура до Куры, были частично вытеснены, частично ассимилированы к 12 веку?


                    Не все лезгиноязычные народы были подверженны вытеснению или ассимиляции, к примеру лезгины, цахуры, малые лезгиноязычные народы сохранились, но это те кто жили в горной местности, на равнине "выжить" было не так легко, Востчное Закавказье, такой регион что через него проходили важные пути как торговли, так и завоевателей, и небольшим племенам, было просто нереально выстоять в таких условиях, особенно на фоне того, что многие завоеватели не просто проходили путями через регион, но и оседали, и подчиняли себе эти земли. Второй причиной является, что общественно-социальные отношения у этих древних племен не были столь высоко развиты, не было высокоразвитого понятия государственных институтов, не было четкого осознания национального единства, не было единой религии, к сожалению приходиться признать тот факт, кавказские албаны сильно уступали в развитии общесвтенно-социальный отношений и явлений, даже многим кочевым племенам, если у кочевников могло не быть развитых госудаственных традиций, но четко присутствовало "национальное" самосознание, созанние их единства. Со временем у кавказских албан это все конечно бы появилось, но не хватило времени, уж слишком был заманчив регион, слишком много взоров сюда устремлялось, и потому албаны в итоге признали над собой власть массагетских Аршакидов, принимали в свое общество новые орды кочевников.
                    А отсутсвие единства тянулось вплость до самого падения Кавказской Албании в 8 веке, даже христианство не было религией всех народов приживавших в стране, присодеиненный Маскут при Джеваншире был зороастрийским, удины и чатсь других дагестаноязычныхз племне были хритстианами, другая чатсь придерживалась страых верований, хазары, гунны посленные в регионе были тенгрианцами, князь Джаваншир был потомком персиизированных парфян из рода Михран, его народ был многоязычным, албаны, тюрки, иранцы, в стране было более 5-6 религий, войско состояло из тюрков, маскутов, иранских пересленцев, гражданское население все остальные, о каком единстве может идти речь, итог известен.

                    Цитата

                    У меня еще вопрос, не в тему: как ты оказался в группе "гражданин"? Группу можно выбирать?


                    Это кажется зависит от количества сообщений на форуме.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Кавказская Албания Вконтакте!
                      • Кавказская Албания Фейсбуке!
                      • Кавказская Албания Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 02:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики