Сообщество Империал: Victoria II / Виктория 2 - Сообщество Империал

Valmont

Victoria II / Виктория 2

Обсуждаем игру
Тема создана: 19 апреля 2011, 14:02 · Автор: Valmont
 1 
 Valmont
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 апреля 2011, 14:02

Imp

VIKTORIA II



Общая информация

Спойлер (раскрыть)


Краткое описание

Спойлер (раскрыть)


Особенности игры:

Спойлер (раскрыть)


Системные требования:

Спойлер (раскрыть)


Ссылки

     Имхотеп
    • Imperial
    Imperial
    Zinnsoldat

    Дата: 08 января 2015, 22:46

    Провёл эксперимент. Начал две кампании за РИ и США. За РИ сам ставил партию с гос.капитализмом и сам строил заводы, в США из-за демократии (да ещё и на выборах побеждали постоянно либералы) всё делали капиталисты. Итого: не очень большой, но стабильный доход в РИ, заводов мало, но они 3-4-5 уровней и не сидят на субсидиях (кроме военных), промышленный счёт перевалил за 100 в 1859.
    Что до США, тут или огромные барыши несколько месяцев, потом такие же огромные убытки. Во многих провах уже все слоты забиты заводами, половина из них обанкротившиеся, безработица большая, но работающие заводы не спешат нанимать рабочих. В итоге пром.счёт дошёл до 100 только в 1884. И гражданская война американская тут не в счёт, т.к. перед ней счёт был только 47 или 48. Такие дела... Так что лучше строить заводы самому :008:
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 января 2015, 23:55

      Имхотеп (08 января 2015, 22:46):

      Провёл эксперимент. Начал две кампании за РИ и США. За РИ сам ставил партию с гос.капитализмом и сам строил заводы, в США из-за демократии (да ещё и на выборах побеждали постоянно либералы) всё делали капиталисты. Итого: не очень большой, но стабильный доход в РИ, заводов мало, но они 3-4-5 уровней и не сидят на субсидиях (кроме военных), промышленный счёт перевалил за 100 в 1859.
      Что до США, тут или огромные барыши несколько месяцев, потом такие же огромные убытки. Во многих провах уже все слоты забиты заводами, половина из них обанкротившиеся, безработица большая, но работающие заводы не спешат нанимать рабочих. В итоге пром.счёт дошёл до 100 только в 1884. И гражданская война американская тут не в счёт, т.к. перед ней счёт был только 47 или 48. Такие дела... Так что лучше строить заводы самому :008:

      Загрузил свой самый ранний сейв за Россию. 1865 год, промышленность не прокачана 7, зато 14 культуры(дарвинизм есть), 11 армии, 10 коммерции. Не одна фабрика руками не строилась, но промпотенциал 177 (3 место), 39,1% образованности и растет почти 2% в год(3,52% священников), армия по развитию опережает англичан, французов и пруссаков, то есть можно играть полноценно не зажимаясь с недоразвитой армией, Турция, полкитая, Египет, Корея, Япония в сфере не считая мелочи. Спустя небольшое время меняем академию, ударными темпами качаем промышленнось, как раз в провах с 4% священников(а их очень много благодаря 5 нацприоритетам) попрут служащие и к году так 1890 Россия монстр почти с 100% образованием и огромным промышленным населением. Так что за Россию с ее академией и стартовой образованностью самому точно не надо.
         Генерал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 января 2015, 09:48

        Штирлиц

        Прибыльными заводы становятся с появлением служащих, до этого все лечится дотациями. Вообще прибыль заводов к нам в карман не падает и должна волновать далеко не в первую очередь. Хотя зацикленность на ней у игроков наблюдается.

        Позволю себе вмешаться. Вы несколько упрощаете ситуацию. Прибыль с заводов именно что падает в карман, но опосредованно: буржуй получает доход, работник получает зарплату, со всего этого - налог в казну. Оставшееся идёт на закупку разного рода товаров - и с этого идёт налог в казну. Плюс пошлины, особенно от роскоши, которую так любят буржуи и которая всегда хотя бы отчасти приобретается за границей, ибо всё производить самому большую часть игры нереально. Плюс если завод работает на импорт - он увеличивает общее количество денег, вращающихся в экономике, от чего хорошо всем.
        А дотационный завод, во-первых, работает с точки зрения буржуя "в ноль" (то есть, стрижем мы только рабочих, тогда как буржуй платит сумму намного большую - настолько, что в развитой экономике доходы с богатых могут сотавлять более 50% всех налоговых поступлений), а во-вторых, получается, что немалая часть поступлений в бюджет - это те самые деньги, которые мы из бюджета же заводу и дали, чтобы он не закрылся. Это, конечно, не страшно, если бы все эти деньги оставались в ээкономике. Но так бывае редко: почти всегда хоть что-то либо работники, либо сам завдод закупают на внешнем рынке. А если завод хоть что-то закупает на внешнем рынке, то получается, что весьма хорошие деньги за границу выбрасываются не буржуйские, а бюджетные (проще говоря, мы вместо "купи дешевый товар, сделай и продай дорогой, разницу - в карман" просто выводим деньги из своей экономики в чужую) тогда как прибыльный завод может не только сам закупать всё, что нужно, но ещё и отстёгивать в бюджет за это ввозную пошлину (высокой её делать, конечно, не стоит, это затормозит развитие промышленности, но 5-10% - самое то).
        Конечно, это поддерживает движение денег в экономике, но реально подходит исключительно для стратегически важных отраслей.

        Штирлиц

        Цены на продукцию едины по всему миру. Цена сбивается только при превышении предложения над спросом на внешнем рынке. Так что причина убыточности зваводов кроме несвоевременного выпуска неверно выбраный тип продукции.

        Цены не являются едиными по всему миру. Они выглядят едиными только на "мировом рынке" (который является "средней температурой по больнице" - это не первая Виктория, где он реально поглощал все излишки производимой продукции по одной мировой цене), но конечный потребитель всегда закупает его по другим правилам: цена конкретного товара от производителя + наценки, удорожающие импортный товар. Не забывайте: каждая фабрика имеет свою эффективность производства и это влияет на конечную цену для покупателя (себестоимость + наценка производителя для получения прибыли + наценка за импорт + пошлины, если есть) произведённого именно ей товара. Плюс внутренний рынок имеет приоритет над внешним: сначала будет куплен свой товар и лишь потом - импортный, так как при сопоставимой реальной стоимости цена на второй будет выше. Единственное исключение - если импортный товар даже после всех этих наценок всё равно будет дешевле отечественного, но это обычно растёт из большой технологической разницы и характеризует отношения удушения только оформляющейся экономики какого-нибудь бантустана Великими державами. Поэтому несколько миллионов китайских кустарей не опасны для мировой промышленности в качестве внешнего рынка (так как цена для конечного потребителя на их продукцию оказывается выше, чем на свою промышленную, даже если реальная стоимость промышленной продукции пока выше, чем кустарной), но если они начинают рассматриваться как производящие товары на внутреннем рынке (а страна в сфере рассматривается именно как внутренний рынок - почему сферы влияния и нужно расширять для снижения цен на сырьё и низкотехнологичные товары, активно потребляемые населением и промышленностью для производства более высокотехнологичных и дорогих товаров, ибо тогда цена формируется как себестоимость + наценка произодителя, без прочих наценок, связанных с внешним рынком) - это резко сокращает рынок сбыта отечественных заводов внутри страны, делая неразвитую промышленность неконкурентноспособной, так как кустарей очень много и их товар будут покупать наравне с промышленными. В общем, кустарь - всегда враг промышленности, отжирающий у неё покупателей. Всю игру идёт процесс вытеснения кустарей с внутреннего рынка и их разорения с переходом в другие классы (в том числе, ремесленников). И только развитая, сильная и весьма эффективная экономика может пережить и извлечь выгоду из увеличения армии кустарей, торгующих на внутреннем рынке, разом на несколько миллионов. Обычно в 1890-е года те или иные части Китая уже вполне можно безпроблемно перевариваь (тем более. что и повод для войны в виде Боксёрских восстаний будет - аэто хороший способ насильно включить в сферу), но раньше соваться туда не стоит.
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 января 2015, 14:58

          Цитата

          Позволю себе вмешаться.

          Да без проблем.

          Цитата

          Вы несколько упрощаете ситуацию.

          Доказывайте. :)

          Цитата

          Прибыль с заводов именно что падает в карман, но опосредованно: буржуй получает доход, работник получает зарплату, со всего этого - налог в казну.

          Суть спора то была не в том, выгодны ли фабрики в игре вообще - тут вроде все единодушны. :) А вот какой путь развития выгоднее - постройка фабрик игроком в ручном режиме со старта через консерваторов либо забивание на этот вопрос вообще и упор на прокачку грамотности и дальнейшую отстройку капиталистами. Я утверждаю, что путь номер 2 выгоднее в разы. Доля фабрик построенных в ручном режиме в общем производстве ничтожна, затраты на их постройку велики и могли бы быть более эффективны в других отраслях, например в жд строительстве. Ремесленники при низкой грамотности прибывают медленно, сырье на старте дорогое вследствии малого производства, служащие вообще не капают. Более того, вложившись на старте в фабрики мы волей неволей будем качать промтехнологии отставая в других отраслях.

          Цитата

          Не забывайте: каждая фабрика имеет свою эффективность производства и это влияет на конечную цену для покупателя (себестоимость + наценка производителя для получения прибыли + наценка за импорт + пошлины, если есть) произведённого именно ей товара.

          Открываем закладку фабрики, наводимся на прибыль, делим стоимость проданного товара на количество, получаем одну цифру с точностью до тысячных для всех фабрик. :)

          Цитата

          Поэтому несколько миллионов китайских кустарей не опасны для мировой промышленности в качестве внешнего рынка (так как цена для конечного потребителя на их продукцию оказывается выше, чем на свою промышленную, даже если реальная стоимость промышленной продукции пока выше, чем кустарной), но если они начинают рассматриваться как производящие товары на внутреннем рынке (а страна в сфере рассматривается именно как внутренний рынок - почему сферы влияния и нужно расширять для снижения цен на сырьё и низкотехнологичные товары, активно потребляемые населением и промышленностью для производства более высокотехнологичных и дорогих товаров, ибо тогда цена формируется как себестоимость + наценка произодителя, без прочих наценок, связанных с внешним рынком) - это резко сокращает рынок сбыта отечественных заводов внутри страны, делая неразвитую промышленность неконкурентноспособной, так как кустарей очень много и их товар будут покупать наравне с промышленными.

          Неразвитую отечественную промышленность делает неконкурентноспособной развитая западная, сбивающая цены на продукцию. Кустари тут не причем. А сферу надо расширять как можно раньше - это своего рода маленькая война, в которой отбить позиции очень трудно. У России есть огромный плюс - общая граница с азиатами, и пользовать его надо вовсю. И вообще, почему показатель успешности вхождения в сферу является промышленность доля которой на данный момент ничтожна? Нам важнее интересы 15 млн крестьян и рабочих, чем 50 тыс ремесленников (вот мутный перевод, ремесленников логичнее было обозвать рабочими, кустарей - ремесленниками, а рабочих чем то типа шахтеров или работников добывающей промышленности, всетаки лесорубы на шахтеров не тянут). А крестьяне и рабочии от расширения сферы выигрывают явно - кпд у них выше, чем у китайских визави благодаря техам.

          Цитата

          В общем, кустарь - всегда враг промышленности, отжирающий у неё покупателей. Всю игру идёт процесс вытеснения кустарей с внутреннего рынка и их разорения с переходом в другие классы (в том числе, ремесленников).

          Вот так и наши врачи лечат, в том числе и врачи от экономики - борются с последствиями, а не причинами. :) Кустари не враг, они наиболее эффективная форма существования в условиях низкой грамотности и отсутствия промышленных технологий. А так как второе упирается в первое, лекарство только одно - образование.

          Цитата

          Обычно в 1890-е года те или иные части Китая уже вполне можно безпроблемно перевариваь (тем более. что и повод для войны в виде Боксёрских восстаний будет - аэто хороший способ насильно включить в сферу), но раньше соваться туда не стоит.

          К 1840м можно, проверено практикой. :)
             Генерал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 января 2015, 18:04

            Штирлиц

            А вот какой путь развития выгоднее - постройка фабрик игроком в ручном режиме со старта через консерваторов либо забивание на этот вопрос вообще и упор на прокачку грамотности и дальнейшую отстройку капиталистами. Я утверждаю, что путь номер 2 выгоднее в разы.

            Вы ставите вопрос так, будто выбирающий игру на начальном этапе за консерваторов и отстройку всего руками, прокачивать грамотность не будет. Это не так - грамотность прокачивается вообще всеми игроками просто для увеличения модификаторов социальной мобильности и доступа к служащим.
            Строго говоря, если посмотреть по складывающимся модификаторам при создании технологической цепочки к регионе, то именно управление в "ручном режиме" выгоднее, так как ИИ строит бестолково, где попало и без учёта наличествующих природных ресурсов и других связанных производств. Можно сказать, что Вы подменяете понятия: не "выгоднее", а "удобнее". Микроконтроль чрезвычайно эффективен за счёт складывания бонусов производств одного комплекса, но треубет слишком много сил и времени на планирование и вопрлощение. Если говорить об игре за Россию, куда легче откормить своего буржуя (а базу откармливания всё равно придётся строить ручками) и потом просто дать ему застроить всю страну, пусть и совершенно бестолково и неэффективно. Да получается промышленный монстр просто за счёт невообразимого числа фабрик. Но будь то же самое сделано руками, промышленная мощь была бы раза в полтора выше. Просто можно с ума сойти, следя за всем самому и всё везде строя.
            Собственно, именно поэтому наиболее эффективно при игре за Россию первые лет двадцать, пока "свой буржуй" не откормлен, всё делать руками, создавая максимально эффективно работающую базу, на которой и расцветёт отечественная буржуазия. И только когда эти буржуи станут способны самостоятельно развивать страну - включать свободный рынок. Исключительно из-за сложностей микроконтроля.

            Штирлиц

            Открываем закладку фабрики, наводимся на прибыль, делим стоимость проданного товара на количество, получаем одну цифру с точностью до тысячных для всех фабрик

            Вы путаете понятия. Не забывайте, нас не интересует доход фабрики от реализации продукции (о чём Вы говорите). Нас интересует именно прибыль. А она для каждой фабрики разнится, так как зависит от эффективности производства на этой конкретной фабрике, то есть, от соотношения цены этой самой произведённой единицы продукции и затрат на неё. А они везде разные, так что и реальная стоимость продукции везде разная. И цены для конечного покупателя по всему миру совсем не едины и зависят от многих факторов, а то, что показывается как "цены на мировом рынке" - эта усреднённая цена без учёта этих самых факторов и, в первую очередь, пошлин, опять же находящихся в странах разных покупателей на разном уровне.

            Штирлиц

            Неразвитую отечественную промышленность делает неконкурентноспособной развитая западная, сбивающая цены на продукцию. Кустари тут не причем.

            Мне начинает казаться, что Вы не слишком хорошо понимаете, что такое ёмкость рынка и эффективность производства. Суть кустарей именно в том, что они, на начало игры, контролируют практически весь рынок, насыщая его своими товарами и с того неплохо живущие. Промышленность медленно их вытесняет именно за счёт того, что в ней эффективность производства постепенно растёт, так что цена на продукт снижается вместе с затратами на производство, тогда как кустарь, снижающий цену на продукцию, уменьшает собственную прибыль, ибо не в силах уменьшить расходы на производство единицы товара. Постепенно кустари просто разоряются из-за ограниченной ёмкости рынка, стремительно насыщаемого промышленными, а значит, более дешевыми товарами (за исключением тех, кому повезёт не потерять долю рынка по тем или иным причинам – эти могут и в капиталистов перейти). Но развитие эффективности затрат происходит постепенно, так что резкое появление большого числа кустарей приводит к переизбытку товаров на рынке, обрушивая цены. Если промышленность не развита - новая цена не будет окупать производство товара. Если развита - прибыль может немного уменьшиться, или вовсе даже не снизиться (в зависимости от текущего уровня эффективности затрат и цены), зато среди кустарей начнётся повальное разорение.
            Западная же промышленность для России не особенно опасна, так как пошлины в 10-15% легко повышают цену импортных товаров для покупателей до уровня отечественных, произведённых чуть менее эффективно. Но на начальных уровнях технологий прирост эффективности затрат не такой большой, чтобы создать серьёзные проблемы на внутреннем рынке, когда стоит вопрос о его насыщении промышленными товарами в принципе. А к тому времени, когда внутренний рынок будет насыщен отечественными товарами и начнётся конкурентная борьба на внешнем - технологическая разница обычно уже, в общем, преодолевается.

            Штирлиц

            И вообще, почему показатель успешности вхождения в сферу является промышленность доля которой на данный момент ничтожна? Нам важнее интересы 15 млн крестьян и рабочих, чем 50 тыс ремесленников (вот мутный перевод, ремесленников логичнее было обозвать рабочими, кустарей - ремесленниками, а рабочих чем то типа шахтеров или работников добывающей промышленности, всетаки лесорубы на шахтеров не тянут). А крестьяне и рабочии от расширения сферы выигрывают явно - кпд у них выше, чем у китайских визави благодаря техам.

            Почему мы говорим о промышленности? Потому, что именно промышленность - основа могущества государства, но она же, на начальных стадиях, нуждается в наибольшей заботе, в итоге давая наибольшую отдачу.
            Плохо же от подобного расширения сферы будет всем. Переизбыток продукции на внутреннем рынке вызывает обрушение цен, а в начале игры разница в техах не такая значительная, чтобы спасти своего производителя от наплыва огромной массы китайской продукции. Падение цен - это падение прибыли. Падение прибыли - это падение покупательной способности населения. Падение покупательной способности - это падение спроса. Падение спроса - это кризис сбыта товаров. Кризис сбыта - это увольнение рабочих и закрытие фабрик, или огромные суммы, улетающие на дотации. В любом случае - рост недовольства на фоне дефицита бюджета.
            В конце концов, разорять своих крестьян, да и кустарей имеет смысл толко в одном случае: если есть та самая развитая промышленность, способная их поглотить. Иначе будет просто рост недовольства и всё нарастающие бунты.

            Штирлиц

            А сферу надо расширять как можно раньше - это своего рода маленькая война, в которой отбить позиции очень трудно.

            А смысл? Почти все китайские территории, на которые этот самый Китай поделён на начало игры, имеют такую численность населения, что штраф к начисляемым очкам влияния уходит за 1000%. Единственный способ включить такое образование в сферу - через войну. Гнать в 1840-е годы армию на Дальний Восток и устраивать бойню с ордами китайского ополчения, учитывая пока что небольшую разницу в технологиях, просто слишком затратно и в плане финансов, которые лучше пустить на ж/д и заводы, и в плане людей. Куда разумнее этим заниматься именно в конце 19 века, когда промышленность давно насытила внутренний рынок и нуждается во внешних ёмких рынках сбыта, а разница в армейских технологиях позволяет без особых потерь справляться со всем Китаем с его парой миллионов рыл не более чем стотысячной армией.
            Зачем лезть в бедную Среднюю Азию, когда есть куда более "вкусные" Персия, Египет или предварительно обработанные Османы - тоже не ясно. В конце концов, есть ещё и заметно более богатая ЮВА, где опередить англичан в дележе сфер вполне реально.

            Штирлиц

            Вот так и наши врачи лечат, в том числе и врачи от экономики - борются с последствиями, а не причинами. :) Кустари не враг, они наиболее эффективная форма существования в условиях низкой грамотности и отсутствия промышленных технологий. А так как второе упирается в первое, лекарство только одно - образование.

            По-моему, это как раз Вы переворачиваете всё с ног на голову. Образование - не цель, а средство. Цель - именно промышленность. Собственно, образование на неё прямо не влияет, но от него зависит появление служащих, увеличивающих эффективность производства, социальная мобильность, а так же рост технологий. Кустари же препятствуют промышленности, как могут, снижая цены и не отдавая фабрикам свою долю рынка, чтобы не терять источник доходов. Таким образом, кустари - это не "наиболее эффективная форма в условиях низкой грамотности" - это просто единственная форма получения товаров при отсутствии промышленности. Причём форма "самозарождающаяся". Если хотите, сорняки ненасыщенного рынка. Если кому-то удастся создать достаточно развитую промышленность при невысокой грамотности - он всё равно начнёт разорять кустарей, отжирая у них этот самый рынок, а они ему будут препятствовать. Так что критерий определяющий комфортность существования кустарей - вовсе не образование, а уровень эффективности производства и затрат в промышленности. Образование лишь позволяет выйти на более высокий уровень, разоряющий ещё больше кустарей, раньше.

            Штирлиц

            К 1840м можно, проверено практикой.

            Не могли бы Вы поделиться сохранением? Хотел бы посмотреть.
               SynWhammy
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 января 2015, 19:16

              Камрады, раз уж вы тут обсуждаете экономику, то объясните мне как трёхлетнему ребёнку- почему если, например, в Великобритании и Франции изучили промышленную технологию и из-за неё увеличивается производство железа, то почему у меня в России это самое производство железо сильно упало?
              В игре есть что-то вроде максимума для каждого ресурса?
                 Генерал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 января 2015, 19:34

                SynWhammy

                В игре есть что-то вроде максимума для каждого ресурса?

                Насколько мне известно, нет. Более того, железо - вечный дефицит на мировом рынке, так как слишком много производств его потребляет. Уменьшилась именно Ваша добыча, или количество доступного Вам железа?
                Если первое - тут можно разве что отток рабочих заподозрить. Решается либо техами увеличения добычи, либо фокусами в попытках привлечь население на работу, но это не слишком эффективно.
                Если второе - возможно, Ваша внутренняя добыча не удовлетворяет всех нужд промышленности и железо приходится докупать за рубежом, а если у кого-то престиж выше, чем у Вас - у него и приоритет в закупке. Так что у кого-то просто могли вырасти потребности в железе и до Вас стало доходить меньше. Решения три:
                1.качать эффективность добычи в технологиях.
                2.Повышать престиж, чтобы вылезти в очереди на закупку повыше, в идеале, на 1 место.
                3.Засферить или завоевать территорию, производящую железо - тогда железо оттуда пойдёт сразу к Вам на внутренний рынок и только излишки, если они будут - на внешний. Засферить - обычно проще, завоевать иногда оказывается эффективнее, так как к добыче будут применяться Ваши технологические модификаторы, а не того бантустана, которому территория раньше принадлежала. Но за это нужно будет заплатить очьками бедбоя и повышенными военными расходами на период войны. Стоит подумать, достойна ли того присматриваемая территория.

                Так же можно сократить потребности своей экономики в сырье через развитие технологий эффективности потребления или тупо закрытия самых прожорливых производств, но первое - долго, а второе - неприятно.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 января 2015, 19:37

                  Цитата

                  Вы ставите вопрос так, будто выбирающий игру на начальном этапе за консерваторов и отстройку всего руками, прокачивать грамотность не будет.

                  Ну я надеюсь на это. :) Потому что ставить консерваторов у власти, а потом перекачивать деньги в науку по максимуму одновременно качая образовательные технологии честно говоря странновато.

                  Цитата

                  Это не так - грамотность прокачивается вообще всеми игроками просто для увеличения модификаторов социальной мобильности и доступа к служащим.

                  То что она качается сама даже если ничего не делать понятно. :) Прокачивание грамотности в моем понимание такое развитие, когда к 70м ты обгоняешь Великобританию по научным очкам и проценту грамотных и вплотную приближаешься к французам.

                  Цитата

                  Мне начинает казаться, что Вы не слишком хорошо понимаете, что такое ёмкость рынка и эффективность производства.

                  Зато я точно знаю, что суть игрушки вы есче не далеко не схватили. Вот например:

                  Цитата

                  Суть кустарей именно в том, что они, на начало игры, контролируют практически весь рынок, насыщая его своими товарами и с того неплохо живущие. Промышленность медленно их вытесняет именно за счёт того, что в ней эффективность производства постепенно растёт, так что цена на продукт снижается вместе с затратами на производство, тогда как кустарь, снижающий цену на продукцию, уменьшает собственную прибыль, ибо не в силах уменьшить расходы на производство единицы товара. Постепенно кустари просто разоряются из-за ограниченной ёмкости рынка, стремительно насыщаемого промышленными, а значит, более дешевыми товарами (за исключением тех, кому повезёт не потерять долю рынка по тем или иным причинам – эти могут и в капиталистов перейти). Но развитие эффективности затрат происходит постепенно, так что резкое появление большого числа кустарей приводит к переизбытку товаров на рынке, обрушивая цены

                  Почему это емкость рынка вдруг величина чуть ли не постоянная? У нас кустари кидают только предложение, а спрос не создают? Товары делают из воздуха, сами ничего не потребляют? Опять же, китайские крестьяне, чиновники, аристократы спрос не добавляют? Хотите быстро нарисую обратную картинку - появление миллиона китайских кустарей приводит русскую промышленность к расцвету? Влились в русскую сферу миллионы разных ртов, стали скупать товары ежедневного спроса, обогатили наших крестьян, те соответственно стали скупать больше повседневных товаров и подняли например мебельную, спиртовую, текстильную.
                  Просто вы выбрали очень нелепый индикатор эффективности сферы - промышленность в зачаточном состоянии. А надо на данном этапе смотреть уровень жизни , доходность и тп у самых массовых слоев населения.

                  Цитата

                  Вы путаете понятия.

                  Нет, путают понятия вот эти два человека. Один пишет:

                  Цитата

                  Не забывайте: каждая фабрика имеет свою эффективность производства и это влияет на конечную цену для покупателя (себестоимость + наценка производителя для получения прибыли + наценка за импорт + пошлины, если есть) произведённого именно ей товара.

                  Цитата

                  Вы путаете понятия. Не забывайте, нас не интересует доход фабрики от реализации продукции (о чём Вы говорите :0142: ). Нас интересует именно прибыль.

                  Вы уж разберитесь который из них прав и продолжим.

                  Цитата

                  Нас интересует именно прибыль. А она для каждой фабрики разнится, так как зависит от эффективности производства на этой конкретной фабрике, то есть, от соотношения цены этой самой произведённой единицы продукции и затрат на неё. А они везде разные, так что и реальная стоимость продукции везде разная.

                  А вот с этим человеком я согласен.

                  Цитата

                  Почему мы говорим о промышленности? Потому, что именно промышленность - основа могущества государства, но она же, на начальных стадиях, нуждается в наибольшей заботе, в итоге давая наибольшую отдачу.
                  Плохо же от подобного расширения сферы будет всем. Переизбыток продукции на внутреннем рынке вызывает обрушение цен, а в начале игры разница в техах не такая значительная, чтобы спасти своего производителя от наплыва огромной массы китайской продукции. Падение цен - это падение прибыли. Падение прибыли - это падение покупательной способности населения. Падение покупательной способности - это падение спроса. Падение спроса - это кризис сбыта товаров. Кризис сбыта - это увольнение рабочих и закрытие фабрик, или огромные суммы, улетающие на дотации. В любом случае - рост недовольства на фоне дефицита бюджета.

                  Ну вот опять - китайцы почему то добавляют нам только предложение, а спрос не добавляют. :) Наверное у вас какие то особенные китайцы.

                  Цитата

                  А смысл? Почти все китайские территории, на которые этот самый Китай поделён на начало игры, имеют такую численность населения, что штраф к начисляемым очкам влияния уходит за 1000%.

                  Почти все это 3 из 7. Естественно их в начале игры не трогаем. Но оставшиеся куски очень даже ничего, несмотря на миллионы злобных кустарей. :) Например 2й в мире производитель хлопка.

                  Цитата

                  По-моему, это как раз Вы переворачиваете всё с ног на голову. Образование - не цель, а средство.

                  Генерал, ну утомляете же. Я же не могу всю нашу беседу посвящять тому, что обозначает то или иное слово в русском языке. Вот я написал:

                  Цитата

                  лекарство только одно - образование.

                  Наверное в русском языке к слову лекарство ближе слово средство, чем цель, не? :) Или я что то не понимаю, и правила уже поменялись?

                  Цитата

                  Цель - именно промышленность. Собственно, образование на неё прямо не влияет, но от него зависит появление служащих, увеличивающих эффективность производства, социальная мобильность, а так же рост технологий.

                  А вот это уже перл. Образование влияет только на появление ремесленников, служащих и капиталистов, а так же технологий. Без всего этого промышленность не возможна. Но на саму промышленность образование не влияет. А что влияет то, если не секрет - вумное решение игрока построить лесопилку в регионе богатом лесом и потом проклинающего проклятых китайцев тормозящих бизнес? :)

                  Цитата

                  Кустари же препятствуют промышленности, как могут, снижая цены и не отдавая фабрикам свою долю рынка, чтобы не терять источник доходов.

                  Одновременно скупая товары у крестьян давая им деньги в том числе на фабричные товары. И внося свою лепту в потребление. Плюс в том числе и из кустарей появляется масса полезных товарищей в том числе рабочие, служащие и капиталисты. Жаль в игре нет кода на уничтожение кустарей - вот бы вы полюбовались последствиями. :)

                  Цитата

                  Не могли бы Вы поделиться сохранением? Хотел бы посмотреть.

                  Ну мы же вроде выяснили - Китай в сороковых не штурмуется, с остальными проще - быстро грузите сейв, включаете в сферу. оцениваете бюджет. Нет падения - значит все ок.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 января 2015, 19:59

                    По-моему, уровень грамотности повыше нужен в первую очередь для ускорения исследований, а уж потом для всего остального.
                       SynWhammy
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 января 2015, 20:00

                      Генерал (09 января 2015, 19:34):

                      SynWhammy

                      В игре есть что-то вроде максимума для каждого ресурса?

                      Насколько мне известно, нет. Более того, железо - вечный дефицит на мировом рынке, так как слишком много производств его потребляет. Уменьшилась именно Ваша добыча, или количество доступного Вам железа?
                      Если первое - тут можно разве что отток рабочих заподозрить. Решается либо техами увеличения добычи, либо фокусами в попытках привлечь население на работу, но это не слишком эффективно.
                      Если второе - возможно, Ваша внутренняя добыча не удовлетворяет всех нужд промышленности и железо приходится докупать за рубежом, а если у кого-то престиж выше, чем у Вас - у него и приоритет в закупке. Так что у кого-то просто могли вырасти потребности в железе и до Вас стало доходить меньше. Решения три:
                      1.качать эффективность добычи в технологиях.
                      2.Повышать престиж, чтобы вылезти в очереди на закупку повыше, в идеале, на 1 место.
                      3.Засферить или завоевать территорию, производящую железо - тогда железо оттуда пойдёт сразу к Вам на внутренний рынок и только излишки, если они будут - на внешний. Засферить - обычно проще, завоевать иногда оказывается эффективнее, так как к добыче будут применяться Ваши технологические модификаторы, а не того бантустана, которому территория раньше принадлежала. Но за это нужно будет заплатить очьками бедбоя и повышенными военными расходами на период войны. Стоит подумать, достойна ли того присматриваемая территория.

                      Так же можно сократить потребности своей экономики в сырье через развитие технологий эффективности потребления или тупо закрытия самых прожорливых производств, но первое - долго, а второе - неприятно.


                      Снизилась добыча у меня и всех остальных стран. Провёл эксперимент: залез в файл промышленных технологий и изменил модификатор третьей технологии в колонке "металлургия" с iron = 0.25 до iron = 10.25. В разделе торговля посмотрел количество добычи железа в других странах(там показывается всего лишь пять стран) в итоге после изучения этой техи (использовал читы) добыча железа в России резко возросла(это- логично никаких вопросов нет), а в других странах опустилась ниже плинтуса. Количество добычи железа для примера опустилось с 70 до 5(уже забыл в какой стране, вроде бы у Австрии). Причём, что самое интересное, добыча снижается не постепенно, а молниеносно.
                         Похожие Темы
                        М[MOD] VTW: Victoria Total War
                        [MOD] VTW: Victoria Total War
                        Автор C Cerber
                        Обновление 09 апреля 2024, 12:22
                        VОбсуждение Victoria 3 / Виктория 3
                        Тема для обсуждений релиза игры Victoria 3
                        Автор J Jackel
                        Обновление 02 апреля 2024, 13:26
                        М[MOD] New Era Mod (Victoria II)
                        Европа после Первой Мировой Войны
                        Автор C Cerber
                        Обновление 30 марта 2024, 20:02
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 21:59 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики