Похожие Темы

[Haktar]

Чё-то такой интересный момент истории абсолютно не обсуждается. Поправляю эту несправедливость

Видео (Раскрыть)

[Дмитрий]

ТайКо

Цитата

Броненосные силы тихоокеанской эскадры были вполне достаточны для противостояния японскому флоту.

К нормальным броненосным силам можно отнести только "Петрапавловск", "Ретвизан" и "Цесаревич", если бы подобных эскадренных броненосцев было 10, то никогда Того со всеми своими броненосными крейсерами не рискнул бы нападать на наш флот.

[Silence]

Дмитрий

Цитата

К нормальным броненосным силам можно отнести только "Петрапавловск", "Ретвизан" и "Цесаревич

Сдаётся, что и эти корабли к "нормальным" силам относятся с оговорками.
Что это за броненосец, который уходит под воду от одного подрыва на мине? Или конструкция корабля никуда не годная, или крайне хреново организованная борьба за живучесть. Второе всё же - едва ли, Макаров - не Рожественский. А вот первое? В прошлом году в Морском музее в Питере с интересом изучил кусок брони с "Петропавловска". Очень странно выглядит: масивный кусок стали присобачен к такой же толстенной деревянной подложке. Как если бы трирему бронёй обшили. Похоже, уже на момент постройки эти корабли были устаревшими... так же как и крейсера типа "Авроры". С ихними пушками в линейном бою вообще нечего делать - не достанут.

[Дмитрий]

Silence

Цитата

Очень странно выглядит: масивный кусок стали присобачен к такой же толстенной деревянной подложке.

Так было принято стророить - считалось, что это увеличивает защищенность, так строидли не только мы.

Цитата

Что это за броненосец, который уходит под воду от одного подрыва на мине?

Ну не только у нас утонул - и мы потопили японский "Хасусе" (точно не помню) на минном заграждении - а он был построен в Англии.
Вообще "Петрапавловск" по срабнению с "Победой" и "Полтавой" смотрится гораздо лучше...

Цитата

так же как и крейсера типа "Авроры". С ихними пушками в линейном бою вообще нечего делать - не достанут.

Все семейство "богинь" практически сразу постройки счиатлди убожеством...

[Valrond]

А мне кажется, что в русско-японская компания 1905 года была с треском провалена нами, причём в большей степени виноват был Куропаткин. Никудышный полководец, он нравился царю только ткм , что хорошо рассказывал армейские анекдоты. Наш флот, практически полностью погибший при Цусиме , забрал с собой в морские пучины тоже немало японцев. Тут у меня и вопрос - почему японцы использовали шимозу, если она была запрещенна общемировой конвенцией? Геройство моряков тогда было выше всех рангов. Так , например, бригада Особого назначения, состоявшая вся из трёх крейсеров типа "Новик" за всю компанию потопила более 16 эскадренных миноносцев и множество нелегальных судов с контробандой , идущей из САСШ и Англии.

Дмитрий (11.01.2007 - 16:36):

так же как и крейсера типа "Авроры". С ихними пушками в линейном бою вообще нечего делать - не достанут.

Я тут видел замечание насчёт линейных крейсиров типа "Аврора". Так вот старенькая Слава, тоже из этой серии, частенько открывала кингстоны на одной стороне борта . Образовывался крен и судно могло бить по очень дальным целям. Вот вам и сила русского ума и сноровки.

[Дмитрий]

Valrond

Цитата

причём в большей степени виноват был Куропаткин. Никудышный полководец, он нравился царю только ткм , что хорошо рассказывал армейские анекдоты.

Он "ноавился" царю тем, что был начальником штаба у Скобелева. Но еще Драгомиров спрашивал - "А кто будет при неv Скобелевым"...

Цитата

Так , например, бригада Особого назначения, состоявшая вся из трёх крейсеров типа "Новик"

"Новик" это эхсминец. И создан перед Первой войной...

Цитата

линейных крейсиров типа "Аврора"

???

[Silence]

Дмитрий
Куропаткин - особая история. И случай тяжёлый клинически. В записках Антона Ивановича Деникина про оного довольно много... Ему, блин, Порт-Артур приказали деблокировать, а он всё маневрировал, "оборонялся". Похоже, человек-то был неплохой, и нерешительностью страдал, потому что людей ему жаль было на смерть послать, и наступать при сооотношении меньше 2/1 - низяяя. Таким в принципе командовать нельзя. Начштаба - пожалуйста, планировать операции будет неплохо. Но командующий - г..но полное.

[Дмитрий]

Silence

Цитата

Куропаткин - особая история.

"Полководчество" Куропаткина печально... "Сегодня сосредотачиваемся, завтра сближаемся, послезавтра наступаем" и "Задерживаться на каждом шагу
, но без упорства"...
И потом здесь мы упираемся уже в поднятую мною проблему по численности японцев - если их было все же больше (как мне кажется) то его отступление к Ляояну все таки оправдано - он стремился дать там сражение генеральное ("Ляоян моя могила"). Но претензии все равно остаются - как он все проспал на Ялу (где Ойяма разгромил наш слабый отря Засулича) и то что он подставил ! Сибирский армейский корпус Штакельберга под Вафангоу, проигнорировав приказ Алексеева о посылке 4 дивизий - а не двух.
А вообще Куропаткин с самого начала еще был настроен плохо:

Цитата

?Только бедность в людях заставила Ваше Величество остановить свой выбор на мне?, ? заявил он Государю, отправляясь в Маньчжурию.

Ну и провожали его соответствующе:

Цитата

Узнав о назначении Куропаткина, М. И. Драгомиров заметил:
?А кто же при нем будет Скобелевым??

В общем Европейский театр притянул к себе не только лучшие войска, но и лучших генералов. Остался один Куропаткин...
По крайней мере он был честен:

Цитата

Куропаткин имел благородство сознаться в своих ошибках. Покидая Маньчжурию в феврале 1906 года, он отдал правдивый и честный приказ, отлично ставивший диагноз нашему недугу.
?Был разнобой в обучении войск, недостаточная подготовленность их, ввод в бой по частям... и главное ? недостаток инициативы, недостаток самостоятельности у частных начальников, недостаток боевого воодушевления у офицеров и нижних чинов, малое стремление к подвигу, недостаток взаимной выручки у соседей, недостаточное напряжение воли от нижних чинов до старших начальников, дабы довести начатое до конца, несмотря ни на какие жертвы, слишком быстрый отказ после неудачи иногда только передовых войск от стремления к победе и вместо повторения атаки и подачи личного примера отход назад. Этот отход назад во многих случаях вместо того, чтобы вызвать у соседей увеличение усилий к восстановлению боя, служил сигналом к отступлению и соседних частей, даже не атакованных. В общем, среди младших и старших чинов не находилось достаточного числа лиц с крупным военным характером, с железными, несмотря ни на какие обстоятельства, нервами. Мы бедны выдающимися самостоятельностью, энергией, инициативой людьми. Ищите их, поощряйте, продвигайте вперед. Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, но преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными,  казались людьми с тяжелым характером и так и аттестовывались. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди без характера, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всем согласиться с мнением своих начальников, выдвигались вперед...?
Причины наших неуспехов Куропаткин суммировал следующими, делающими ему честь словами: ?Прежде всего виноват в этом я ? ваш старший начальник?.

Тока нам не легче.

[Dima2005]

Дмитрий

Цитата

"Новик" это эхсминец. И создан перед Первой войной...

Не.... был в составе Первой Тихоокеанской бронепалубный крейсер 3 ранга (если память не изменяет), вооружен 6 120мм орудиями. Построен в Германии. Сначала командовала капитан 2го ранга Эссен, затем капитан 2го ранга Шульц, из всей порт-артурской эскадры единственный корабль прорвавший блокаду в августе 1905, после сражения русской и японской эскадр в Желтом море. Прорывался во Владивосток в обход Японии с востока. Около Корсакова (Сахалин) вступил в бой с японским крейсером "Цусима", посланным на перехват крейсера, нанес ей тяжелые повреждения, вынудив японцев отступить, но отполученных повреждений затонул. Экипаж по суше добрался до Владивостока и был включен в состав гарнизона. Часть орудий с корабля были сняты и включены в состав береговых батарей Корсакова.
Но в составе русского флота такой корабль был один.

Цитата

линейных крейсиров типа "Аврора"

Это чтоantigonose Линейные крейсера, как класс появились перед ПМВ.... в то время их не было не в одном флоте мира

[Дмитрий]

Dima2005

Цитата

Не.... был в составе Первой Тихоокеанской бронепалубный крейсер 3 ранга (если память не изменяет), вооружен 6 120мм орудиями.

Да был - забыл малость. И Эссен точно сначала им командовал.

[Berg]

Камрады, вот ссыла по Цусиме :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Там внутри много еще разных ссылок