Похожие Темы

[Haktar]

Чё-то такой интересный момент истории абсолютно не обсуждается. Поправляю эту несправедливость

Видео (Раскрыть)

[bricklayer]

Aleksashko (13 декабря 2019, 22:49):

При всем при этом был момент перед гибелью Витгефта, когда Того думал выйти из боя. Микаса имел серьезные повреждения.

А потому что шел параллельным курсом и испытал огонь всех русских броненосцев. Собственно разбор ситуации- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Потом попадание, которое привело к заклиниванию руля на "Цесаревиче" и другим броненосцем вообще пришлось уворачиваться от столкновения с неуправляемым броненосцем шел по окружности- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Итог боя и причины возвращения в Порт-Артур- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Age of Kings]

bricklayer

Смысла как то маневрировать не было, ну а уже потом русским не повезло- погиб командующий.

Скорее, дело даже не столько в гибели Витгефта, сколько во внезапном (для остальных русских кораблей) маневре "Цесаревича", который сломал строй эскадры и вызвал её дезорганизацию. Сигнал "Адмирал передает командование", ИМХО, тоже подняли зря. Ухтомский на "Пересвете" и Реценштейн на "Аскольде" не смогли восстановить управление (да особо и не пытались), разве только "Ретвизан" смог своей "атакой" выиграть некоторое время, за которое то, что осталось от эскадры, более-менее "пришло в себя" и начало разбредаться кто обратно в Порт-Артур, кто в Шанхай, кто в Циндао. "Диана" поставила рекорд, дойдя аж до Сайгона (ныне Хошимин во Вьетнаме), до которого идти дальше, чем до Владивостока.

[Aleksashko]

bricklayer (14 декабря 2019, 08:00):

Aleksashko (13 декабря 2019, 22:49):

При всем при этом был момент перед гибелью Витгефта, когда Того думал выйти из боя. Микаса имел серьезные повреждения.

А потому что шел параллельным курсом и испытал огонь всех русских броненосцев. Собственно разбор ситуации- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Потом попадание, которое привело к заклиниванию руля на "Цесаревиче" и другим броненосцем вообще пришлось уворачиваться от столкновения с неуправляемым броненосцем шел по окружности- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Итог боя и причины возвращения в Порт-Артур- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Я это все прекрасно знаю, поверьте. Вопрос был изначально про тактический прием охвата головы колонны в сражении. А не про бой в Желтом море. Который я привел в качестве примера нерешительности, в том числе и японцев в осуществлении этого приема, которые обладали приимуществом в скорости хода. Русскую эскадру то они второй раз догнали.
Как Витгефт собирался дождаться ночи и оторваться от японского флота, имея 13-узловой ход - непонятно.

[bricklayer]

Aleksashko (14 декабря 2019, 18:38):

Я это все прекрасно знаю, поверьте. Вопрос был изначально про тактический прием охвата головы колонны в сражении. А не про бой в Желтом море. Который я привел в качестве примера нерешительности, в том числе и японцев в осуществлении этого приема, которые обладали приимуществом в скорости хода. Русскую эскадру то они второй раз догнали.
Как Витгефт собирался дождаться ночи и оторваться от японского флота, имея 13-узловой ход - непонятно.

Ну как он еще действовать? Имея 13 узловой ход эскадры. С другой стороны во второй фазе боя русские могли сосредоточенным огнем потопить японский флагман и без охвата головы японской колонны, что и пытались сделать. Однако как ни странно попаданий 22 бронебойных снарядов крупного калибра почему-то оказалось недостаточно. Русские корабли по известным причинам сделали больше попаданий, но это фугасные снаряды.

[bricklayer]

Хочу добавить еще об орудиях и снарядах. В ролике по ним есть спорные моменты. Первое что нужно, сказать, то что русские 305 мм орудия уступали в скорострельности японским (британским на самом деле) из-за долгого времени открывания замка (порядка 30 с). Как показали практические опыты наши 305 мм орудия делали 2 выстрела за 3 минуту, в то время как у британских орудий цикл стрельбы сокращен до 50 с. Правда это не касалось броненосца "Фудзи", у которого орудия ГК для заряжения нужно было разворачивать в диаметральную плоскость. Второе- что касается бронебойных и фугасных снарядов, то для 152 мм пушек по идее они должны быть только фугасные. Пробить броню броненосца 152 мм пушки все равно практически не способны. А современные на тот момент броненосцы имели верхний пояс или защиту казематов уже примерно 152 мм брони Круппа. Собственно после РЯВ на основе опытов расстрела опытных судов было принято решение иметь снаряды до 203 мм включительно- только фугасные.

[Age of Kings]

bricklayer

Пробить броню броненосца 152 мм пушки все равно практически не способны.

Это смотря какую. Бортовую и казематную нет, но вот бронепалубу и оконечности - вполне. А оконечности у русских кораблей, особенно ББО, "Нахимова", "Наварина" и "Сисоя", были практически не защищены, что и угробит в Цусиму "Ушакова" и этих трех (когда они из-за повреждений и затопления отстали от Небогатова ночью с 14 на 15, в итоге в одиночку попав под атаку миноносцев и броненосных крейсеров (в случае "Ушакова") противника).

С другой стороны, после РЯВ на флоте утвердилась некоторая "фугасобоязнь", в проектах новых кораблей стали уделять гораздо больше внимания повышению защиты именно от них. Однако научно-технический прогресс перед ПМВ привел к появлению 14-ти и даже 16-дюймовых орудий, которые могли без проблем пробить броню ЛК типа "Андрей Первозванный", "Иоанн Златоуст" (хотя это ЭБР), "Севастополь" и "Императрица Мария".

[bricklayer]

Age of Kings (15 декабря 2019, 10:50):

Это смотря какую. Бортовую и казематную нет, но вот бронепалубу и оконечности - вполне. А оконечности у русских кораблей, особенно ББО, "Нахимова", "Наварина" и "Сисоя", были практически не защищены, что и угробит в Цусиму "Ушакова" и этих трех (когда они из-за повреждений и затопления отстали от Небогатова ночью с 14 на 15, в итоге в одиночку попав под атаку миноносцев и броненосных крейсеров (в случае "Ушакова") противника).

Я собственно и писал о новых броненосцах с полным поясом по ватерлинии и верхним поясом, с бронированными казематами. Ну и как мне кажется бронепалубу никакой 152 мм не пробъет из-за большого угла встречи. Опять же если у старых броненосцев оконечности вообще не бронированы зачем бронебойные 152 мм снаряды? Фугасные намного тут полезнее.

Цитата

С другой стороны, после РЯВ на флоте утвердилась некоторая "фугасобоязнь", в проектах новых кораблей стали уделять гораздо больше внимания повышению защиты именно от них. Однако научно-технический прогресс перед ПМВ привел к появлению 14-ти и даже 16-дюймовых орудий, которые могли без проблем пробить броню ЛК типа "Андрей Первозванный", "Иоанн Златоуст" (хотя это ЭБР), "Севастополь" и "Императрица Мария".

Так как показали испытания и 305 мм обр. 1911 г. вполне пробивает, а фугасный 305 мм и верхний пояс и палубу.

[Из деревни приехал]

Что-то пропустил такую публикацию, а вот теперь нашел и выкладываю:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Про тряпки.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Хотя некоторые вопросы и непонятности всё равно остаются.

[Jackel]

Еще раз о Цусиме.

О книге "Свидетели Цусимы" Джона Нортона Вествуда.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь