Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного

Опрос: Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 48 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Hornet

    31

    0

    0

    0

    1
  • Статус:Ополченец

Дата: 24 Апрель 2007, 16:20

Дмитрий

Цитата

Как Сталин был кровавым убийцей и палачом, так он им и останется - сколько бы сказок про него не рассказывали марксисты и им подобные. И конец т.н. "Советского государства" всего через 74 года после создания без всякого сопротивления только доказывает историческую беспомощность и слабость т.н. "коммунистической идеи".

Это уже какой то альтернатив пошел....а кто Гулаги создавал? кто расстреливал военную верхушку, если попал в плен и сдался живым - в лагеря в лучшем случае...

    troll

      1 034

      5

      0

      4

      39
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Апрель 2007, 19:53

    Дмитрий и Hornet
    Да, вот интересно, если бы Тухачевского не расстреляли вотр бы но нарулил. Мы бы с вами тут точно не ощались бы. И вообще, очень странный(мягко говоря) подход: вопрос стоял о САМОМ СУЩЕСТВОВАНИИ РУССКОГО НАРОДА, а вы тут флейм развели о гуланах и расстрелах предателей. Нет в ж$$у надо было роашников целовать.

      Zheleznyak

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 26 Апрель 2007, 12:45

      Хочу напомнить что вопрос звучит: Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу? То есть польза именно государству Россия, а не его отдельных граждан. И кандидатура Сталина тут вне конкуренции и не только потому, что "соберники" в опросе мелки, бездарны или просто подонки.
      Два дамских подкаблучника и бездаря Николай ?? и Горбачев "прокакали" страну.
      Ленин немецкий агент и кровавый палач (ужасы гражданской войны на его совести, как главы Советской России).
      Остальные даже не обсуждаются.
      Путин пока еще действующий глава Российского государства, поэтому его оценивать в исторической перспективе весьма сложно.
      ИМХО Сталин для России, это Петр ? двадцатого века.
      З.Ы. 2 Дмитрий
      Можете сколько угодно рассказывать про успехи русских войск в 1 Мировой войне, но факт остается фактом в 1917 году Российская империя перестала существовать и вина за это лежит в первую очередь на ее правителе - Императоре Николае ??

        Дмитрий

          1 851

          21

          1

          78

          312
        • Статус:Примипил

        Дата: 28 Апрель 2007, 01:21

        troll

        Цитата

        Да, вот интересно, если бы Тухачевского не расстреляли вотр бы но нарулил.

        Это ты сам сказал... Все красные командиры первой волны практически опасные для вооруженных сил бездари... А Тухачевский со своими жестяными коробочками, "универсальными пушками", радиоуправляемыми самолетами и катерами, "пушками" Курчевского и разными "звеньями Вахмистрова" самый первый "красный наполеон".

        Цитата

        а вы тут флейм развели о гуланах и расстрелах предателей. Нет в ж$$у надо было роашников целовать. user posted image

        Флейм это рассказы про "великого Сталина", а два миллиона советских граждан сражавшихся против своей страны это суровая оборотная сторона красной узурпации власти и прямой показатель "успехов" этой власти.
        И не надо тут на всех оппонентов раскидываться обвинениями насчет того, кто там и за кого...
        GREENFOOT

        Цитата

        Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу? То есть польза именно государству Россия, а не его отдельных граждан.

        То есть принес наибольшую пользу стране с наименьшими потерями для ее народа? Тогда Государь вне конкуренции - ни один из красных бандитов с ним рядом не стоял.

        Цитата

        Можете сколько угодно рассказывать про успехи русских войск в 1 Мировой войне, но факт остается фактом в 1917 году Российская империя перестала существовать и вина за это лежит в первую очередь на ее правителе - Императоре Николае ??

        В чем вина? В том что он нормально относился к своей стране, а не как к рабам, как тот же Сталин?

          Waooo

            720

            6

            0

            4

            18
          • Статус:Центурион

          Дата: 28 Апрель 2007, 10:19

          Просто не мог пройти мимо злобного наезда.
          Дмитрий

          Цитата

          Как Сталин был кровавым убийцей и палачом, так он им и останется - сколько бы сказок про него не рассказывали марксисты и им подобные.

          Ты как всегда

          Цитата

          То есть принес наибольшую пользу стране с наименьшими потерями для ее народа? Тогда Государь вне конкуренции - ни один из красных бандитов с ним рядом не стоял.

          Странно, что ты горой именно за этого слабака и по сути предателя своего народа, а как назвать человека, который довел страну до хаоса, а потом самоустранился когда стало тяжело? Наименьшие потери? А ввергнуть страну в ПМВ, завалив кучу россиян в интересах запада?

          Цитата

          В чем вина? В том что он нормально относился к своей стране, а не как к рабам, как тот же Сталин?

          ЛОЛ! Монархист, идеализатор царя -"батюшки", спросил бы у живших в СССР в 30-50гг, считали ли они себя рабами? А каково народу жилось и как развивалась экономика при Н2 ты можешь прочитать только из всякой мифологизированой литературы

          Цитата

          И конец т.н. "Советского государства" всего через 74 года после создания без всякого сопротивления только доказывает историческую беспомощность и слабость т.н. "коммунистической идеи".

          Точно так же как и слабость монархии и нелепость ее реанимации.
          Хотя все равно будующие именно за социалистическими идеями.

          Цитата

          Флейм это рассказы про "великого Сталина", а два миллиона советских граждан сражавшихся против своей страны это суровая оборотная сторона красной узурпации власти и прямой показатель "успехов" этой власти.

          Ой-ой! Обиженики- эксплуататоры, казаки лишенные привелегий, паразиты дворяне желающие реабилитации, а также предатели- приспособленцы, связывающие все свои надежды с Гитлером освободителем. Может хватит о них?
          А показатели "успехов" этой власти только ты наверное не замечаешь.

            Дмитрий

              1 851

              21

              1

              78

              312
            • Статус:Примипил

            Дата: 28 Апрель 2007, 10:34

            Waooo

            Цитата

            Странно, что ты горой именно за этого слабака и по сути предателя своего народа, а как назвать человека, который довел страну до хаоса, а потом самоустранился когда стало тяжело? Наименьшие потери? А ввергнуть страну в ПМВ, завалив кучу россиян в интересах запада?

            Этро чем это Николай предатель и слабак? Тем что не перестрелял всю эту сволочь сразу? Тогда был бы еще и лицемерно обозван "палачом"...
            И кто тебе сказал что первая велась не в интересах России? И кто кого в нее вверг? Насколько известно войну начала Германия.

            Цитата

            ЛОЛ! Монархист, идеализатор царя -"батюшки", спросил бы у живших в СССР в 30-50гг, считали ли они себя рабами? А каково народу жилось и как развивалась экономика при Н2 ты можешь прочитать только из всякой мифологизированой литературыwink.gif

            Считали, как можно себя считать когда у большинства населения даже паспортов не было? А туфту про "успехи советской экономики" мы увидели налицо...
            И еще, то что сказать вам на факты нечего так я уже давно заметил.

            Цитата

            Точно так же как и слабость монархии и нелепость ее реанимации.
            Хотя все равно будующие именно за социалистическими идеями.

            Бредовый социализм мертв и ничто его воскресить уже не может, чему свидетельство самоликвидация "социалистических" режимов по всему миру.

            Цитата

            Ой-ой! Обиженики- эксплуататоры, казаки лишенные привелегий, паразиты дворяне желающие реабилитации, а также предатели- приспособленцы, связывающие все свои надежды с Гитлером освободителем. Может хватит о них?
            А показатели "успехов" этой власти только ты наверное не замечаешь.

            Два с половиной миллиона? А про сынков и т.п. ты у Гоблина прочитал? Большинство было обычными советскими гражданами, безо всяких там наследств и т.п. - им советская власть была не нужна. А все остальное уже потом напридумывали, чтобы эти факты скрывать.
            А "успехи" СССР мы и сейчас наглядно видим - самоликвидация при полном несопротивлении всех силовых структур и полном коллапсе всего и вся...

              Waooo

                720

                6

                0

                4

                18
              • Статус:Центурион

              Дата: 28 Апрель 2007, 13:47

              Дмитрий

              Цитата

              Этро чем это Николай предатель и слабак? Тем что не перестрелял всю эту сволочь сразу?

              Сволочь это царская семья и дворянское окружение! Раз ты не стесняешься в выражениях. Правитель должен править твердой рукой и когда надо нашлепать! Слабакам место на помойке истории!

              Цитата

              Тогда был бы еще и лицемерно обозван "палачом"...

              Он и до этого в расстрелах отметился

              Цитата

              И кто тебе сказал что первая велась не в интересах России? И кто кого в нее вверг? Насколько известно войну начала Германия.

              Это тебе известно- Германия обьявила войну россии в ответ на обьявление Н2 всеобщей мобилизации(к чему бы это?)! Сталин в свое время это не сделал ибо знал- это дает законный повод обьявления войны.

              Цитата

              Считали, как можно себя считать когда у большинства населения даже паспортов не было? А туфту про "успехи советской экономики" мы увидели налицо...
              И еще, то что сказать вам на факты нечего так я уже давно заметил.

              У моих прабабушек- прадедушек в глухой деревне были паспорта. Тебе бы с людьми пообщаться, но поздно уже... А я успел.
              Превращение страны из отстало- аграрной в промышленную это конечно по твоему не факты Конкретно ты страшилок и мифов начитался.

              Цитата

              Бредовый социализм мертв и ничто его воскресить уже не может, чему свидетельство самоликвидация "социалистических" режимов по всему миру.

              По любому социализм живее чем монархия.

              Цитата

              А про сынков и т.п. ты у Гоблина прочитал? Большинство было обычными советскими гражданами, безо всяких там наследств и т.п. - им советская власть была не нужна.

              Я ж писал, предатели- приспособленцы, связывающие все свои надежды с Гитлером освободителем. Им интересы России хоть коммунистической хоть царской до фени, главное себе ништяков хапнуть.
              ps Что там у Гоблина, дай ссылку.

              Цитата

              А "успехи" СССР мы и сейчас наглядно видим - самоликвидация при полном несопротивлении всех силовых структур и полном коллапсе всего и вся...

              Ты только и можешь сейчас УСПЕХИ СССР видеть! Ибо после его падения ничего кроме кокакольных и жевачечных фабрик и заводиков по сборке иномарок не построено и не сделано!

                Дмитрий

                  1 851

                  21

                  1

                  78

                  312
                • Статус:Примипил

                Дата: 28 Апрель 2007, 14:18

                Waooo

                Цитата

                Сволочь это царская семья и дворянское окружение! Раз ты не стесняешься в выражениях. Правитель должен править твердой рукой и когда надо нашлепать! Слабакам место на помойке истории!

                Вот - вот... Тогда бы обвиняли в "палачестве". Как я и говорил.

                Цитата

                Он и до этого в расстрелах отметился

                Где? Т.н. "Кровавое воскресенье" это случайное столкновение (хотя и преполагаемое), ленские события это подавление прямого мятежа - "забастовщики" атаковали войска с подручными средствами открытой атакой.

                Цитата

                Это тебе известно- Германия обьявила войну россии в ответ на обьявление Н2 всеобщей мобилизации(к чему бы это?)! Сталин в свое время это не сделал ибо знал- это дает законный повод обьявления войны.

                Напомню - Австрия предъявила ультиматум Сербии, Германия искала повода к войне - ей надо было спровоцировать Россию - появилась знаменитая поддельная статья о мобилизации в официальном "Локаль Анцгеймере" 17 июля (немцам к таким фортелям не привыкать - они еще с "Эмской депешей" колдовали). Наши объявили мобилизацию в 7 часов вечера 17 и первым днем был 18 - го. Потом немцы вечером заявили о том, что это была ошибка и задержали почту русского посла, а 18 предъявила ультиматум и объявила о своей мобилизации, требуя прекратить русскую в 24 часовой срок. Если бы наши пошли на это то немцы имели бы возможность нанести нам поражение, т.к. их мобилизация заканчивалась за меньший в два раза срок. Государь предложил рассмотреть вопрос в третейском суде - но немцы объявили нам 19 июля в 7 часов вечера войны. (даты по Юлианскому календарю).
                Думаю не секрет, кто там был поджигателем войны и писал "планы Шлиффена"...
                Ну и кто кого "спровоцировал"?
                И кстати насчет Сталина - интересно - куда девалась его "решительность"? Он только против своих граждан мог быть "решительным"? Будь он в июне 1941 года решительным, нас бы так сильно не побили и народу мы бы много своего спасли.

                Цитата

                У моих прабабушек- прадедушек в глухой деревне были паспорта. Тебе бы с людьми пообщаться, но поздно уже... А я успел.
                Превращение страны из отстало- аграрной в промышленную это конечно по твоему не факты smile.gif Конкретно ты страшилок и мифов начитался.

                У моих прабабушек прадедушек и дедов никаких паспортов не было, как кстати и денег - работали за трудодни. Не зря такая поговорка была "Второе Крепостное Право (большевиков)".
                И о какой "индустриализации" ты говоришь? К тридцатым годам вышли на лицензионное производство западного хлама? Первый свой двигатель нормальный сделали в ходе войны? Да такими вещами еще в Первую мировую занимался почти десяток предприятий. Это достижения? К середине 30 - х выйти на уровень 1913 года?

                Цитата

                По любому социализм живее чем монархия.

                Ни в одной стране мира никакого "социализма" нет, даже в КНДР открыли "свободные экономические зоны", монархий десятки. Кто кого живее?

                Цитата

                Я ж писал, предатели- приспособленцы, связывающие все свои надежды с Гитлером освободителем. Им интересы России хоть коммунистической хоть царской до фени, главное себе ништяков хапнуть.
                ps Что там у Гоблина, дай ссылку.

                Нет не приспособленцы. Многие искренне считали, что помогая против большевиков они борются против большего зла. Я например не сомневаюсь, что Краснов считал, что он искренне служит России - тока это он ошибался. Нельзя против одного врага использовать всю силу тьмы, сделки с дьяволом чреваты. Поэтому многие активные белые эмигранты и выступали против немцев - Деникин, Ильин, даже вроде глава тогдашний РОВСа.
                Я никого не оправдываю - они перешли на сторону врага, но говорить о том, что все они были приспособленцами или "недобитками" нельзя - многие из них сражались иджейно.
                По Гоблину - у него там на опер.ру был текст по соотношению высказываний участников "несогласных" и власовцев - думал это ты оттуда взял про "недобитков".

                Цитата

                Ты только и можешь сейчас УСПЕХИ СССР видеть! Ибо после его падения ничего кроме кокакольных и жевачечных фабрик и заводиков по сборке иномарок не построено и не сделано!

                Это не так. Сделано и много. Правда создать стока всего ненужного как было при СССР сейчас уже нельзя. Но сейчас можно и нужно строить и создавать больше - это верно. ЭММ.

                  Ольгерд

                    779

                    2

                    0

                    5

                    136
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 28 Апрель 2007, 15:22

                  Дмитрий

                  Цитата

                  И о какой "индустриализации" ты говоришь?

                  Учим мат часть:
                  http://militera.lib....v_ns/index.html
                  Симонов Н.С.
                  Военно-промышленный комплекс СССР в 1920?1950-е годы:
                  темпы экономического роста, структура, организация производства и управление
                  Вот, кстати, интересные данные:
                  В 1914?1917 гг. было изготовлено около 3,2 млн. винтовок, при потребности 17,7 млн. винтовок (около 2,5 млн. винтовок поступило из-за рубежа).
                  У фирмы ?Виккерс? было приобретено право на производство пулемета системы ?Максим?. Производство осуществлял Тульский оружейный завод. С 1914 г. по 1917 г. было изготовлено 27877 штук. От союзников поступило 42398 пулеметов различных систем. Потребность фронта была в несколько раз больше.

                  К началу XX столетия Россия обладала тремя патронными заводами: Петербургским и Луганским ? казенными и Тульским частным, принадлежавшим Акционерному обществу меднопрокатных и патронных заводов. Все заводы были обеспечены хорошим оборудованием, но их производительности оказалось недостаточно для удовлетворения потребностей фронта: вместо 325 млн. патронов в месяц (по минимальной заявке) производилось 200 млн. шт. в конце 1915 г. и 300 млн. шт. в начале 1917 года. Для восполнения недостачи военное ведомство вынуждено было прибегнуть к закупкам за границей (всего поступило около 2,4 млд. штук).



                  Орудийное производство было налажено на Путиловском, Обуховском, Пермском и Петроградском орудийных заводах, которые в течение 1914?1917 гг. изготовили около 10 тыс. полевых орудий. Кроме них к выполнению заказа военного ведомства были привлечены Сормовский, Петроградский металлический, Коломенский и Лесснеровский заводы, которые в 1916?1917 годы изготовили 2033 полевых орудия. Минимальная годовая потребность определялась Ставкой в 1916 г. в 14400 орудий, в 1917 г. ? в 15108 орудий.

                  Для изготовления снарядов было привлечено 16 крупных казенных и частных предприятий. При годовой потребности фронт 36 млн. выстрелов они изготовили в 1914 г. всего около 105 тыс. снарядов всех калибров, в 1916 г. ? около 31 млн. шт, и в 1917 г. ? более 24 млн. штук. Попытка получения недостающего количества снарядов от союзников оказалась безуспешной."
                  Недавно вычитал такой анекдот: Говорят, что после войны, Деникин говорил с советским генералом. И спросил: "сколько снарядов наши тратили для прорыва вражеской обороны?". "Да немного" - ответил ему боевой генерал- двадцать эшелонов. И вот тут Деникину и захотелось вернутся на Родину. @+

                    Дмитрий

                      1 851

                      21

                      1

                      78

                      312
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 28 Апрель 2007, 17:09

                    Ольгерд
                    Матчасть так матчасть. Милитера правда не пашет но вот что я нашел - Н. Н. Яковлев "1 августа 1914 года":
                    Россия перед войной -
                    "К 1914 году кадровая русская армия была обучена в ряде отношений лучше, чем войска противников - Германии и Австро-Венгрии. Русский устав полевой службы 1912 года, по которому готовился личный состав, был самым совершенным в мире. Хотя составители не избежали крайностей драгомировской фразеологии, устав предоставлял начальникам и рядовым большую самостоятельность, пресекал шаблон, требовал сообразовываться с обстановкой. Конечно, он отражал наступательную доктрину и, к сожалению, недооценивал возможности артиллерийского огня. Но этим грешили в армиях всех держав Антанты."
                    "К началу ее Россия была полностью обеспечена орудиями по существовавшему мобилизационному расписанию ? 959 батарей при 7088 орудиях. Громадная сила, союзная Франция, имела 4300 орудий. Но противники превосходили русских и французов как по общему числу орудий (Германия ? 9388, Австро-Венгрия - 4088), так, что еще важнее, по тяжелой артиллерии. Германия распологала 3260 тяжелыми орудиями, Австро-Венгрия примерно 1000. На вооружении русской армии было 240 тяжелых орудий, во Франции тяжелая артиллерия находилась в зачаточном состоянии." - укомплектованность
                    "В России было три государственных оружейных завода, выделывавших тогда прославленную винтовку Мосина,- Тульский, Ижевский и Сестрорецкий с общей годовой производительностью в 525 тыс. винтовок. С
                    1907 года с казавшимся удовлетворением потребностей наряды на производство винтовок этим заводам катастрофически понизились, в 1911, 1912 и 1913 годах они работали соответственно на 7, 9 и 12% своей мощности В первые семь месяцев 1914 года самый мощный тульский завод с годовой мощностью в 250 тыс. винтовок дал 16 винтовок!" (это без мобилизации)
                    "Примерно на протяжении тридцати лет до начала первой мировой войны (с 1885 года) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885 - 1913 годов промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США ? на 5,2, то в России -на 5,72%.
                    Картина русской экономики была в высшей степени противо-
                    речивой. Во много раз, например, уступая США по общему объему производства, Россия в то же время далеко оставила их по концентрации производства. Если в России в 1910 году на предприятиях с числом рабочих более 500 было 54% всех занятых, то в США - 33%. Высокая степень концентрации в русской промышленности шла рука об руку с введением передовой технологии. По важнейшему признаку крупной промышленности ? энерговооруженности рабочего Россия превосходила континентальную Западную Европу, хотя и уступала США и Англии. На 100 промышленных рабочих в России (без горной промышленности) приходилось 92 л. с, в Германии - 73 л. с, во Франции ? 85 л.с., в Англии - 153 л.с. и в США - 282 л.с." - это т.н. "отсталая" экономика.
                    "Взглянем на Западный фронт. Англия, о чем стонала российская "общественность", берегла де людей. Но в 1915 году ее потери составили 268 тыс. человек против ПО тыс. немцев, в 1916 году соотвественно 600тыс. и 297тыс, а в 1917году - 760тыс. и 448 тыс., и только в 1918 году потери поравнялись - 806 тыс. и 825 тыс. Иными словами, в 1915 году, чтобы вывести из строя одного немецкого солдата, англичане тратили 2,5 своих солдат, в 1916 ? 1917 годах ? по два. Так что английские, не говоря уже о французских, генералы недалеко ушли от своих российских коллег. Утрата в 1915 году 2,5 млн. человек для России драма, уверяет Шульгин. А как с потерей Англией, скажем, в 1916 году 600 тыс. человек? Ее тогдашнее население 45 млн., а России ? 160 млн. человек." - это про "потери" и т.п.
                    "Генерал Нокс, глава британской миссии в России, даже отдаленно не испытывал теплых чувств к нашей стране. Состояние русской армии его интересовало лишь с точки зрения ее вклада в коалиционную войну и соответственного облегчения бремени, лежавшего на Англии в борьбе против Германии. Он так оценивал русскую армию к исходу 1916 топа: перспективы "были более многообещающими, чем виды на кампанию 1916 года в марте того года... Русская пехота устала, но меньше, чем год назад... почти всех видов вооружения, боеприпасов и снаряжения было больше, чем когда-либо при мобилизации, весной 1915 или весной 1916 г.... Качество командования улучшалось с каждым днем... Нет никакого сомнения в том, что, если бы тыл не раздирался противоречиями... русская армия увенчала бы себя новыми лаврами... и, вне сомнений, нанесла бы такой удар, который сделал бы возможным победу союзников к исходу этого года"." - это про императорскую армию.
                    "В 1916 году добыли 2096 млн. пудов каменного угля против 2199 млн. пудов в 1913. Таким образом, не была полностью компенсирована утрата Домбровского каменноугольного бассейна, давшего в 1913 году 426 млн. пудов, хотя в Донбассе добыча значительно возросла. Выплавка чугуна с 257 млн. пудов в 1913 году уменьшилась до 232 млн. пудов в 1916, примерно так же упала выплавка стали.
                    По степени мобилизации промышленности (из 3,3 млн. рабочих в 1916 году 1,9 млн. рабочих, или 58% заняты в военном производстве) По этому показателю Россия находилась на уровне Германии и Франции, оставив позади Англию, где на войну работало 46% занятых. Основная группа обследованных предприятий (общее количество 2300) в России дала увеличение производства вооружения (1913 - 100%) в 1916 году до 230%, предметов снаряжения - 121%. Производительность труда на одного рабочего на заводах вооружения возросла за эти годы до 176%." - промышленность
                    "В непрекращавшихся боях летом 1916 года русская полевая артиллерия расходовала 2 млн. снарядов в месяц, именно такой ежемесячной производительности достигла отечественная промышленность к концу 1916 года. Другими словами, если в начале войны Россия, имевшая только два завода (Златоустовский и Ижевский), подготовленных для их производства, получала по 50 тыс. снарядов ежемесячно, то к концу 1916 года общее производство в стране увеличилось в 40 раз. В начале войны русская полевая артиллерия была обеспечена по 1000 снарядов на орудие, к 1917 году запас на орудие составлял 4000 снарядов - и это при ежедневной боевой работе.
                    В 1916 году армия получила 32 млн. снарядов, из них около 10 млн. по зарубежным заказам. Потребность в выстрелах для 76 мм орудий, по поводу чего били в набат в 1915 году, была с лихвой удовлетворена. Заводчики так "разогнали" их производство, что пришлось приложить нечеловеческие усилия, чтобы заставить их взяться за изготовление более сложных снарядов для тяжелой артиллерии. О величине приложенных в этой связи усилий говорит тот факт, что если пересчитать все изготовленные русской промышленностью в 1916 году снаряды в снарядных единицах (считая за одну 76 мм снаряд), то общий объем производства был равен 50 млн. условных единиц" - снаряды производство.
                    "Что касается расхода боеприпасов, то точных данных установить невозможно, так как ГАУ расход не учитывало, а УКАРТ начал свою деятельность только в начале 1916 года. Но истинных данных он не давал, чтобы не размагничивать тыл, т.е. фактически продолжал обманывать ГАУ. Известно, что в 1916 году было израсходовано около 18 миллионов снарядов, что составляло 1,5 миллиона снарядов в месяц. Однако это не мешало УКАРТ сделать заявку на подачу 4,5 миллиона снарядов (53 миллиона в год)." - реальный расход снарядов.
                    "Работа артиллерийских заводов превзошла самые смелые надежды. Если в 1914 году было выпущено 285 76 мм пушек, то в 1916 году фронт получил их 7238 плюс 220 по заграничным заказам. В войну было поставлено производство, которого не было до 1914 года: в 1915 году фронтам подали 2004 бомбомета и 1454 миномета, в 1916 году - 11 222 бомбомета и 1974 миномета.
                    Ахиллесовой пятой России оставалась тяжелая артиллерия, по которой противник по-прежнему превосходил нашу армию. На 1000 штыков в русской армии к началу 1917 года приходилось 1,1 тяжелое орудие, в Германии - 3,9, Англии - 2,7, Франции -3,5. Однако за этими средними цифрами крылся большой рост в абсолютных цифрах. Если общее число орудий в строю русской армии: перевалило за войну за 10 тыс. стволов, т.е. увеличилось
                    226
                    на 45%, тяжелая артиллерия возросла в 7 раз. В начале 1917 года на русском фронте работало более 1400 таких орудий.
                    Несмотря на все усилия, нехватку винтовок преодолеть не удалось. Оружейная промышленность достигла пика в январе 1917 года - было изготовлено 130 тыс. винтовок при расчетной производительности русских оружейных заводов в 1914 году в 44 тыс. винтовок ежемесячно. Относительно хорошо обстояло дело с пулеметами, их производство увеличилось с 1200 в 1914 до 11 тыс. в 1916 году. Обеспечение патронами, которых было подано на фронт в 1916 году 1,5 млрд., было в общем достигнуто" - производство стрелкового вооружения.
                    "С большим пониманием дела генерал И.И.Волкотрубенко заметил: "Но патроны не делали особой погоды на фронтах. Только одна операция, предпринятая войсками Юго-Западного фронта и вошедшая в историю под названием Брусиловского прорыва потребовала большого количества патронов. Во всех остальных случаях их расход был небольшим." - это про расход патронов.
                    "По простейшим видам военно- технического снабжения фронт был удовлетворен. Так. при месячной потребности в колючей проволоке в 1,5 млн. пудов все тыловые склады были завалены ею, и Ставка просила прекратить дальнейшую доставку. К концу 1916 года на складах скопилось более 6 млн. пудов колючей проволоки. В 1916 году в армию поступило 1 8 млн. ручных ножниц для резки колючей проволоки, миллионы единиц шанцевого инструмента и прочего." - мелочи жизни.
                    "То, что вынесла кайзеровская Германия от русской армии, германский генералитет запомнил крепко. В середине XX века битые в Великую Отечественную войну советским народом кадровые немецкие военные не забывали и о 1914?1916 годах на Восточном фронте.
                    Генерал Г. Гудериан, звезда и надежда вермахта в 1939? 1945 годах, писал по завершении второй мировой войны: "Даже в первую мировую войну победоносные немецкие армии и союзные с ними австрийцы и венгры вели войну в России с предельной осторожностью, в результате чего они и избежали катастрофы". Другой немецкий генерал Г. Блюментрит припоминал после 1945 года: "Во время первой мировой войны мы близко познакомились с русской царской армией. Я приведу малоизвестный, но знаменательный факт: наши потери на Восточном фронте были значительно больше потерь, понесенных нами на Западном фронте с 1914 по 1918 год... Русская армия отличалась замечательной стойкостью... Способность (русского солдата), не дрогнув, выносить лишения, вызывает удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад"." - это про немцев.
                    "Исполинский вал Восточного фронта нависал над Срединными империями. Даже в залитых кровью траншеях на Западе немецкая солдатная с ужасом и страхом говорила о ярости схваток на русском фронте. В "Моей борьбе" А.Гитлер, солдат западного фронта, вернувшись к году 1916, сказал: "Победу России можно было оттянуть - но по всем человеческим предвидениям она была неотвратима". Он понимал ? погибель шла с Востока. В другом лагере, держав Согласия, видный военный лидер той войны У.Черчилль имел возможность анализировать происходившее на высшем уровне и из первых рук. "По тем ударам, которые Российская империя пережила, по катастрофам, которые на нее свалились, мы можем судить о ее силе.., ? писал он в книге "Мировой кризис" в начале тридцатых. ? Жертвенное наступление русских армий в 1914 году, которое спасло Париж, упорядоченный отход, без снарядов и снова медленное нарастание мощи. Победы Брусилова ? пролог нового русского наступления 1917 года, более мощного и непобедимого, чем когда бы то ни было. Не смотря на большие и страшные ошибки существовавший в ней строй к этому времени уже выиграл войну для России... Но никто не смог ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависели жизнь и слава России. На пороге победы она рухнула на землю, заживо пожираемая червями". Ре жим подтачивался изнутри, а война неизмеримо усилила этот процесс." - опять про немцев и Черчилля.
                    "По весне 1915 года обнадеживающие вести пришли в Берлин из Константинополя. К германскому послу в Турции Вагенхейму явился некий Парвус (А.Л.Гельфанд), меньшевик, близкий к Л.Д.Троцкому. Он развил перед немецким дипломатом
                    261
                    честолюбивый план организации "революции" в России. Кайзеровских дипломатов мало трогало, что красноречивый визитер исповедовал кредо перманентной революции, опасной для любой династии, включая Гогенцоллернов, их взволновали соблазнительные перспективы очень скоро свалить Романовых. Верительные грамоты Первуса, как революционера, следовательно, знавшего дело, были аутентичными, посему его в марте приняли в Берлине на самом высшем уровне. Сладкой музыкой в ушах канцлера Бетман-Гольвега и самого императора прозвучали посулы Парвуса еще поднять сепаратисткие движения в Финляндии и на Украине. По, распоряжению Вильгельма II Парвуса вознаградили германским гражданством и вручили 2 миллиона марок ? деньги на поддержку украинских и финских сепаратистов, а также большевиков, обосновавшихся в Швейцарии во главе с В.И.Лениным, звавших к поражению своего правительства в войне и уже по одной этой причине заслуживавших благоволение немецких милитаристов, испытавших все новые неудачи на фронтах.
                    Парвус вступил в контакт с Лениным, который довольно уклончиво реагировал на его внушения. Владимир Ильич хорошо знал этого Гельфанда, склонного к авантюрам. Парвус, обосновался в Копенгагене, где занялся сомнительными финансовыми операциями в интересах сбора сумм, потребных для "революции". Немецкое участие в его делах сомнений не вызывало, но русские революционеры, особенно большевики, отчаянно нуждались. Еще в марте 1915 года он получил в Берлине на "революцию" в России миллион марок, в декабре того же года еще миллион рублей.
                    Гельфанд утверждал, что сумеет вывести на улицы в Петрограде в годовщину "кровавого воскресенья" 9 января 1916 года не менее 100000 демонстрантов. Обещания Парвуса немецким разведчикам далеко не оправдались, однако Берлин в июле 1916 года ассигновал на описанные цели еще 5 миллионов марок. Вильгельм II, как и подобало кайзеру, излил монарший гнев на нерасторопность, а коль скоро по понятным причинам не был склонен полагаться на "чернь" в России", то он потребовал от Бетмана-Гольвега утроить усилия через людей приметных - "банкиров, евреев и прочих". Это перенесло центр тяжести подрывных действий в высшие сферы Петрограда. Агентура Парвуса в России выбивалась из сил, пытаясь
                    262
                    выполнить немецкие предначертания, подкармливая тех, кого Черчилль уместно назвал "червями", заживо пожиравшими Россию.
                    Граф Брокдорф-Ранцау, оставивший заметный след в истории германской дипломатии, а тогда посол в Дании, не мог нахвалиться Парвусом. В одном из донесений в Берлин, выдав аттестат Парвусу как "блестящему" человеку, "разработавшему замечательный план по организации в России революции", заключал: "Победа и, следовательно, мировое Господство за нами, если вовремя удастся революционизировать Россию и тем самым развалить коалицию". Увы, Парвус и его люди не были одиноки в этих усилиях.
                    В Швейцарии, не покладая рук, трудился за отделение Эстонии от Российской империи член эстонского национального комитета Кескюла, обслуживающий не только немецкую миссию в Берне, но и политический отдел кайзеровского генштаба. Он протоптал дорожку и к В.И.Ленину. Посланник Германии в Берне Ромберг депешировал Бетману-Гольвегу 30 сентября 1915 года о том, что Кескюле "удалось договориться об условиях, на которых русские революционеры готовы заключить с нами мир в случае успешного завершения революции". В изложении Ромберга ленинская программа помимо реализации известных социалистических требований (установление республики, конфискация крупной земельной собственности и пр.) содержала положения, которые "не исключают возможности отделения от России тех национальных государств, которые могут стать буферными".
                    Ромберг рекомендовал правительству:"Программу Ленина не следует, конечно, предавать гласности... Обсуждение этой программы в печати лишит ее всякой ценности". Еще посланник присовокупил: "По мнению Кескюла, было бы важно, чтобы мы немедленно оказали помощь движению ленинских революционеров в России. Он лично доложит об этом в Берлин". Доложил, конечно, и обивал пороги генштаба и министерства иностранных дел, домогаясь немецкой помощи "революции" в громадной России в интересах эстонских сепаратистов, стремившихся сорвать куш пожирнее с русского народа." - а это немного про подрывную работу.
                    Теперь из книги "Россия и СССР в войнах ХХ века - Потери вооруженных сил."
                    Там мы легко узнаем, что на 1 ноября 1916 года в армии состояло - 115201 офицеров, 49871 классовых чинов (гражданских сотрудников), 5574516 строевых нижних чинов и 1223915 нестроевых. Как минимум каждый солдат строевых частей имел винтовку.
                    Теперь книга "ВВС РОССИИ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ (1914-1918)" (тоже советская)
                    "С начала войны и\по 1 июня 1916 г. в армию поступило 1870 самолетов, в том числе 1512, или 80 %, построенных на русских заводах, и 1738 двигателей, из них с русских заводов 578, или 33 % общего числа двигателей, поступивших на снабжение армии. Из доклада генерал-майора Пневского бюджетной комиссии Государственной Думы в ноябре 1916 г. следует, что с 1 июня по 1 ноября 1916 г. в армию было отправлено 1063 самолета и 2337 авиадвигателей. Таким образом, со дня объявления войны и по 1 ноября 1916 г. армия получила 2933 самолета и 4075 авиационных двигателей." - это поставки самолетов в армию.
                    "Морская авиация имела свой план снабжения, за время войны она получила около 400 гидросамолетов." - тоже про самолеты.
                    А вот такие были планы строительства:
                    "Из доклада генерал-майора П. В. Пневского "О положении авиационного снабжения в нашей армии", представленного в июне 1916 г. в ставку верховного главнокомандующего, следует, что совещание, происходившее в штабе авиации 7 апреля 1916 г., установило принятую позже правительством программу снабже^ ния армии самолетами на 1916 г. Она предусматривала потребность действующей армии до 1 января 1917 г. в 1866, а с 1 января по 1 июня 1917 г. - еще в 1400 самолетах. Пневский утверждал, что "все это количество аппаратов относится к новейшим типам, появившимся в самое последнее время"."
                    И несмотря на всю советскую брехню можно высчитать, что по плану производство за 1916 год в месяц должно было составить - примерно 207 самолетов в месяц, а реально вышло 212,6 самолетов.
                    Таким образом планы на 1917 - 18 года:
                    "Намеченная на первую половину 1917 г. программа снабжения авиаотрядов самолетами была пересмотрена и увеличена. В конце 1916 г. составлен генеральный план снабжения военно-воздушных сил действующей армии материальной частью и боеприпасами с 1 января 1917 г. по 1 июля 1918 г. Этот план являлся результатом совместных совещаний, происходивших в октябре 1916 г. в ставке верховного главнокомандующего с представителями авиационного командования союзных России стран. Решения, принятые в ставке, были позже утверждены Особым совещанием по обороне государства в виде плана, представленного в табл. 5.
                    Количество запасных частей исчислялось в размере 50 % от числа самолетов. Таким образом, требовалось около 10 тыс. самолетов." (таблицы к сожалению нет).
                    Этот план был реально выполним и его выполнение соравл только февральский, а потом октябрьский переворот.
                    Так что по пунктам:
                    1. С винтовками данные полный бред, особенно учитывая численность ВС.
                    2. пулеметы - просто без комментариев, особенно насчет "потребностей фронта". От себя добавлю, что в 1916 году на вооружение был принят автомат Федорова обр. 1916 года, как ручной пулемент для вооружения по два на взвод (думаю что план по его производству был бы выполнен).
                    3. Артиллерия просто отдыхает - более 8000 тысяч орудий производство в год...
                    4. Снарядов - устрелятся, данные по необходимости ф топку.
                    Короче - возвращаемся к вопросу о необходимости изучения вами материальной части.
                    P.S. Для гг. марксистов, все данные это из советских источников (кроме численности ВС - это уже российский современный источник).
                      • 48 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 13:18
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики