Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного

Опрос: Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 48 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »

Дмитрий ответил:

    1 851

    21

    1

    78

    312
  • Статус:Примипил

Дата: 02 Май 2007, 04:30

Ольгерд

Цитата

Симонов Н.С.
Военно-промышленный комплекс СССР в 1920?1950-е годы:

С этим т.н. "серьезным" сочинением после всего того бреда, который ты из него привел можно собственно вопрос закрыть. Столько ляпов допустить в известных фактах невозвожно, надеюсь там хоть по советской составляющей их не так много.
Мои данные из книги которую в свое время написали специально по заказу Андропова и КГБ СССР - то есть источники я думаю для вас соответствующие.
Вернемся к необходимости изучения материальной части.

    Дмитрий ответил:

      1 851

      21

      1

      78

      312
    • Статус:Примипил

    Дата: 02 Май 2007, 07:12

    Несколько интересных вещей найденных в интернете:
    три статьи из живого журнала одного моего тезки:
    http://users.livejou...ol_/123369.html
    http://users.livejou...ol_/124126.html
    http://users.livejou...703.html#cutid1
    Данные по вкладу России в мировое ВВП
    смотри 1913 год - графу Former USSR - 231351 млн.долл, для примера Германия 237332 млн. долл.
    http://www.theworldeconomy.org/publication...ontableB-18.pdf
    справочник иностранный, не "фашистский".
    Вот данные по составу войск союзников в кампанию 1916 года и прогноз на апрель 1917 года:
    http://www.grwar.ru/...II/MCII_06.html
    Это официальные данные на союзной конференции.
    Возникает вопрос - и кто тут отсталый?
    И еще тут нашел интересную фишку по штату в германской трехполковой дивизии в 1916 году - 24 пулемета, в русской четырехполковой - 32, но это минимально - обычно имелось по две 8 пулеметные команды в полку к северу от Припяти и примерно по 4 команды в полку к югу - т.к. у австрийцев чаще отбирали пулеметы. Загадка - как у немцев было больше пулеметов? Хотя может здесь что и путаю.

      troll ответил:

        1 034

        5

        0

        4

        39
      • Статус:Примипил

      Дата: 02 Май 2007, 13:54

      Ну ладно, Дмитрий, убедили: т-34, "Катюши" и Ла-7 были выпушены при батюшке царе, а гады-комуняки их просто сперли.

        Дмитрий ответил:

          1 851

          21

          1

          78

          312
        • Статус:Примипил

        Дата: 02 Май 2007, 15:46

        troll
        Мдаа... Даже не знаю что сказать на все твои "открытия".
        Проблема не в том, кто у кого и что спер - а в том, что технический уровень СССР на момент начала войны был немногим больше в относительных цифрах чем потенциал Империи, и это при том, что для достижения этого самого уровня СССР положил столько людей и потратил столько средств.
        "Цена" такого "рывка" совершенно не соответствует полученному на выходе "качеству".
        Вот и все. То что Российская империя была передовым технически государством и неуклонно развивалась как перед войной так и в ходе ПМВ это даже доказывать не надо - ибо это истина. Только оголтелые советские марксисты могли это отрицать, ибо признавая этот факт все их "достижения" оказывались полной фикцией.

          troll ответил:

            1 034

            5

            0

            4

            39
          • Статус:Примипил

          Дата: 02 Май 2007, 16:45

          Дмитрий
          Это твои "открытия". И честно говоря, спорить дальше не вижу смысла. Тебя ничего не может убедить.

            Дмитрий ответил:

              1 851

              21

              1

              78

              312
            • Статус:Примипил

            Дата: 03 Май 2007, 01:01

            troll
            Для того чтобы убеждать кого - то нужно поболее чем скудный багаж советского агитпропа с его давно заезженными пластинками.
            А вот когда люди не считаются с реальными историческими фактами и пытаются оспаривать их при помощи ярлыков типа "фашистский" и т.п. это уже не может не угнетать.

              ГРЕНЦЕР ответил:

                164

                1

                0

                0

                5
              • Статус:Легионер

              Дата: 03 Май 2007, 08:28

              @+ @+ круто, блин....
              Дмитрий

              Цитата

              А знаешь чем справились с таким качеством в Сормове - им по ленд - лизу станки прислали - сварочные автоматы Е. Паттона,

              камрад извините, НО ЭТО ПЕРЛ или Вы так врете? как нам мог по ленд лизу присылать сварочные аппараты, наш, советский, человек, который их и изобрел?
              ... и зачем Вы ПАТОНА Евгения Оскаровича(для правильного произношения фамилии - ударение на второй слог), превратили в некого забугорного Е. ПАТТОНА
              ... вот ссылка на Е.А. Патона - http://wwii-soldat.n...ES/paton_eo.htm
              м-дя... вот так и рождаются мифы о западе и его помощи.... обидно млин...

              о! я смотрю количество коллаборационистов, в Ваших сообщениях увеличилось в двое... интересно? а сколько их будет через месяц?

              PS. как я понял, в теме "нужна ли в России монархия" Вы сделали "тонкий" намек -

              Цитата

              Ты зря споришь, эти вопросы мы уже много раз обсуждали, но видно у некоторых участников проблемы с чтением.
              скажу сразу, чтоб не было недоразумений на будующее -
              1. проблем с чтением у меня нет
              2. между прочим --- повторение - мать учения
              3. о чем спрашивал я никто ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа - ни до, ни после, не давал ...

              PSS. и о "катюшах" - главное в них не направляющие и кол. РС(хотя и это не маловажно) а сам заряд РС, и в этом плане "Град" прямой потомок "Катюши"...
              млин... ну мы и на оффтопили, сейчас админ проснется, всем по шее на дает...

                troll ответил:

                  1 034

                  5

                  0

                  4

                  39
                • Статус:Примипил

                Дата: 03 Май 2007, 10:58

                Цитата

                А вот когда люди не считаются с реальными историческими фактами и пытаются оспаривать их при помощи ярлыков типа "фашистский" и т.п. это уже не может не угнетать.

                И в каком посте я применил этот ярлык? Ярлыки скорее применяешь ты.

                Цитата

                Для того чтобы убеждать кого - то нужно поболее чем скудный багаж советского агитпропа с его давно заезженными пластинками.

                Эдак любой источник можно заложать, и твои тоже.
                А если по теме, посмотри кто лидирует в опросе.

                  Ольгерд ответил:

                    779

                    2

                    0

                    5

                    136
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 03 Май 2007, 13:37

                  Камрады: troll и vonDem и Waooo
                  Вот ещё очень интересная статья (текст текстом но очень много верных фактов)
                  http://abursh.sytes....a/Mono/Gl54.htm
                  это на счёт сказок про экономически сильную и непобедимую Имперскую Россию @+, страна огромная, но довольно таки отсталая @+, специально для таких камрадов как Дмитрий автор почти не использует советские работы по истории экономики в ПМВ (почём зря хорошие грамотные труды )- зато направо и налево англоязычные и эмигрантские работы, потому как сейчас советские исследования не комильфо . ИМХО автор недооценивает роль транспортного кризиса, который ИМХО также очень повлиял на всё дело.
                  Кстати, про настроение народа на войну:
                  "Многие наблюдатели отмечали, что мобилизованные крестьяне не понимали, ради чего они должны идти на войну. Удивительно, но в первые три месяца войны свыше половины писем с фронта вообще не содержали упоминаний о военных действиях; они были наполнены заботами о семье и хозяйстве[19]. ?У них не было никакого представления о том, ради чего они воюют, ? свидетельствует британский военный атташе А. Нокс, ? не было у них и сознательного патриотизма, способного укрепить их моральный дух перед зрелищем тягчайших потерь??[20]. ?Крестьянин шел на призыв потому, что привык вообще исполнять все, что от него требует власть, ? писал генерал Ю. Н. Данилов, ? он терпел, но пассивно нес свой крест, пока не подошли великие испытания?[21]. Едва ли не единственной внутренней мотивацией крестьянского участия в войне ? но мотивацией неофициальной, исключительно на уровне бытового сознания ? были слухи о том, что после окончания войны солдаты-победители получат землю. Эти слухи были аналогичны слухам 1812 и 1855 годов о том, что крепостные-ополченцы получат свободу. Однако по мере затягивания войны ничем не подкреплявшиеся надежды постепенно рассеивались"
                  Помните я говорил про огромную нерешённую проблему с землёй .
                  "Нежелание крестьян-солдат воевать сказывалось уже в начале войны. Председатель Думы М. В. Родзянко приводил примеры, когда во время атаки с поля боя дезертировало до половины солдат, подчеркивая, что это примеры ?далеко не единственные?[23]. К концу 1914 года в различных армиях было издано большое количество приказов, отмечавших отсутствие стойкости у солдат и распространившиеся сдачи в плен[24]. Русская армия уступала противнику в артиллерии, и русские генералы старались использовать численное превосходство, безжалостно бросая своих солдат в штыковые атаки. Осенью 1914 года на Восточном фронте 3 млн. русских сражались с 1,5 млн. австрийцев и немцев, и к концу года русские потери достигли 1,4 млн. Уже в начале 1915 года закончились мобилизационные запасы снарядов и винтовок, на фронт прибывали невооруженные пополнения. Затем началось немецкое наступление. В июле 1915 года в сражении на реке Нарев тысячи солдат не имели винтовок, а для артиллерии была установлена норма в 5 выстрелов на орудие в сутки. Немецкие же орудия были обеспечены 600-1000 выстрелами."
                  "Разгромленные русские армии потеряли в летней кампании 1915 года 2,4 млн. солдат, в том числе 1 млн. пленными. Деморализованные и не понимающие смысла войны солдаты массами сдавались в плен. Начальник штаба верховного главнокомандующего генерал Н. Н. Янушкевич писал военному министру: ?Получаются сведения, что в деревнях? уже отпускают новобранцев (призыв 15 мая) с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться?[30]. Янушкевич добавлял, что солдатам незнакомо само понятие ?патриотизм?, что тамбовец ? патриот лишь Тамбовской губернии, а на общероссийские интересы ему наплевать. Поэтому ? тут генерал затрагивал главный вопрос ? солдата ?надо поманить?, пообещать ему земельный надел в 10 десятин[31]. На заседании 30 июля А. А. Поливанов говорил, что ?деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры?[32]. Большие потери, массовые сдачи в плен и дезертирство привели к тому, что осенью 1915 года на фронте осталось только 870 тыс. солдат ? втрое меньше, чем в начале войны. Ввиду столь тяжелого положения началась мобилизация старших призывных возрастов, 30-40-летних мужчин, отцов семейств. В деревнях при проводах мобилизованных происходили душераздирающие сцены: миллионы похоронок открыли масштабы кровавой бойни и стало ясно, что у уходящих немного шансов вернуться. Произошло 82 бунта, сопровождавшихся разгромами магазинов, вокзалов и полицейских участков; мобилизованные требовали отправить воевать отсиживавшихся в тылу полицейских. Призывники разбегались по пути на фронт; по данным И. М. Пушкаревой количество бежавших из маршевых эшелонов достигало сотен тысяч[33]. ?Пополнения, посылаемые из запасных батальонов, приходили на фронт с утечкой в 25% в среднем, ? свидетельствует М. В. Родзянко, ? и, к сожалению, было много случаев, когда эшелоны, следующие в поездах, останавливались ввиду полного отсутствия состава эшелона??[34] "
                  "Правительство пыталось заставить солдат сражаться. Были созданы специальные вооруженные команды для доставки мобилизованных на фронт. В армии были введены телесные наказания и смертная казнь за саморанения. Солдат предупреждали, что в случае сдачи в плен их семьи лишатся пайков, а сами они после войны будут отправлены в Сибирь[36]. Приказ командующего восьмой армией А. А. Брусилова гласил: ??Сзади нужно иметь особо надежных людей и пулеметы, чтобы, если понадобится, заставить идти вперед и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что еще хуже, сдаться в плен?[37]. "
                  Чем вам не заград.отряды.
                  "Как показывают отчеты военных цензоров, за время зимней передышки настроение солдат улучшилось, и это позволило летом 1916 года бросить армию в наступление. Однако неравенство в вооружении сохранялось: русская армия потребляла 5 кг металла на каждого солдата в месяц, в то время как германская ? 102 кг., то есть в 20 раз больше[38]."
                  "Современными исследователями подсчитано, что в целом за время войны Россия потеряла 3,9 млн. пленными, в 3 раза больше, чем Германия, Франция и Англия вместе взятые. На 100 убитых в русской армии приходилось 300 пленных, а в германской, английской и французской армиях ? от 20 до 26, то есть русские сдавались в плен в 12-15 раз чаще, чем солдаты других армий (кроме австрийской)[44].
                  "Помимо сдачи в плен, массовый протест принимал и другие формы. Резко возросло число дезертиров, по некоторым оценкам к началу 1917 года оно составляло 1,5 млн.[45] Отмечались случаи отказа частей идти в наступление (?забастовки солдат?), братания с солдатами противника. В солдатских письмах все чаще встречаются угрозы посчитаться с ?пузанами, которые сидят в тылу?[46]. В последние месяцы 1916 года цензоры Казанского военного округа отмечали в своих отчетах, что ?такого уныния как теперь, в корреспонденции с театра войны еще не было. 2,5 года войны, по-видимому, произвели свое действие, озлобив всех. Нет доверия к власти, нет и веры в себя. А остается лишь место для протеста, который может вылиться в нежелательные формы?[47]. В отчете за январь 1917 года был приведен отрывок из солдатского письма, отражавший, по мнению военно-цензурной комиссии, типичное настроение солдат: ?Мы здесь на фронте проливаем кровь, терпим разные лишения и кладем жизнь, а там на нашей крови? купцы-спекулянты строят свое благополучие и счастье?[48]."

                    Дмитрий ответил:

                      1 851

                      21

                      1

                      78

                      312
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 03 Май 2007, 13:50

                    Специально для гг. Ольгерд, troll и vonDem[
                    Абсолютно все последние факты приводились мною по книгам советских авторов, причем одобренных к изданию на высшем уровне советского аппарата. Но вам очевидно милее родной советский массовый агитпроп.
                    И потом интересно какое отношение данные по военноему поражению в 1915 году имеют отношение к 1916 году например? А если посмотреть данные по разгрому советских войск в 1941 и 1942 году - думаю картина будет гораздо хуже.
                    И серьезно рассматривать "исследования" где через слово ссылки на Ильича и т.п. просто глупо. @+
                    Теперь персонально для гг. vonDem

                    Цитата

                    камрад извините, НО ЭТО ПЕРЛ или Вы так врете? как нам мог по ленд лизу присылать сварочные аппараты, наш, советский, человек, который их и изобрел? biggrin.gif user posted image user posted image
                    ... и зачем Вы ПАТОНА Евгения Оскаровича(для правильного произношения фамилии - ударение на второй слог), превратили в некого забугорного Е. ПАТТОНА
                    ... вот ссылка на Е.А. Патона - http://wwii-soldat.n...ES/paton_eo.htm
                    м-дя... вот так и рождаются мифы о западе и его помощи.... обидно млин...

                    Очепятка. Но что это меняет в вопросе о том, что многие образцы советской техники имели низкую технологическую надежность вплоть до самой середины войны? Или то, что наконец эти самые станки сделали только в 1943 году свидетельствует о "технологических достижениях" СССР? И то кстати знаменитое письмо Сталина пришло уже после прибытия станков весной 1943 года,, то есть и с этим оборудованием сразу не справились.

                    Цитата

                    о! я смотрю количество коллаборационистов, в Ваших сообщениях увеличилось в двое... интересно? а сколько их будет через месяц?

                    То есть их не было? Так? Интересно сколько было колаборационистов в Первую войну, воевавших с оружием в руках против России? Например я могу вспомнить только отряды из местных образованные турками в Батумском уезде и часть польских легионов.

                    Цитата

                    скажу сразу, чтоб не было недоразумений на будующее -
                    1. проблем с чтением у меня нет
                    2. между прочим --- повторение - мать учения biggrin.gif
                    3. о чем спрашивал я никто ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа - ни до, ни после, не давал no311.gif ...

                    Для тех кто постоянно что - то повторяет:
                    1. Вопросы эти обсуждались не раз и если предпринять усилие над собой, то в ветке про монархию можно найти все дискуссии по этому вопросу - там это поднималось раза три.
                    2. Что вы понимаете под "вразумительным ответом" - согласие с вашей точкой зрения? Такого не будет, ибо она бездоказательна и натянута.
                    3. Текст был обращен не по вашему адресу, а касался другого человека, в отношении которого я считал нужным сказать, что объяснять по десять раз одно и то же это просто потеря времени. Имеющий уши да слышит.

                    Цитата

                    и о "катюшах" - главное в них не направляющие и кол. РС(хотя и это не маловажно) а сам заряд РС, и в этом плане "Град" прямой потомок "Катюши"...

                    Угу, правильно - так и первый плот прямой предок судов на воздушной подушке. @+
                    troll

                    Цитата

                    И в каком посте я применил этот ярлык? Ярлыки скорее применяешь ты.

                    Я не повесил ни одного ярлыка, но постоянно слышу о том, что все мои источники "неправильные", причем безотносительно от того кто их автор.

                    Цитата

                    Эдак любой источник можно заложать, и твои тоже.
                    А если по теме, посмотри кто лидирует в опросе.

                    Количество никогда не определяет качество. А потом я же сказал, что агитпроп многим милее чем факты. Посмотрел бы я на них в правление их любимого "вождя".
                      • 48 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 15:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики