Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного

Опрос: Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 48 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • Последняя »

Ольгерд

    779

    2

    0

    5

    136
  • Статус:Центурион

Дата: 03 Май 2007, 13:55

Дмитрий
камрад, ну при чём здесь

Цитата

советский массовый агитпроп
@+
Может всё таки будем посерьёзнее, и может хватит раздавать ярлыки на право на лево..., вроде бы вы достаточно образованный человек, но видно... процитирую себя "Хоть ссы в глаза, все божья роса".
(про мнение он ники я вооще молчу )
Где в моих ссылках на исследования, ссылки на Ильича @+
Кстати, и тут вы не правы на счёт Ильича, что касается всяких исследований про революцию, у него достаточно грамотные труды (не читал ,со слов знающих людей, не поклонников коммунизма, но просто объективных (намёк на Вас) и хорошо разбирающихся в этой теме людей

    ГРЕНЦЕР

      164

      1

      0

      0

      5
    • Статус:Легионер

    Дата: 03 Май 2007, 14:45

    Дмитрий

    Цитата

    Очепятка.

    а, тогда извините за столь резкое мое суждение(енто я насчет вранья)

    Цитата

    Но что это меняет в вопросе о том, что многие образцы советской техники имели низкую технологическую надежность вплоть до самой середины войны? Или то, что наконец эти самые станки сделали только в 1943 году свидетельствует о "технологических достижениях" СССР?

    меняет и очень сильно
    ...кстати, а Вы в курсе, чем занималась Советская промышленность с 41-го до 43-го ? подсказку найдете в ЛЮБОЙ книге по истории ВОВ, главы на тему "Эвакуация и становление промышленности за Уралом и в Сибири" ...

    Цитата

    то есть и с этим оборудованием сразу не справились.

    это вполне нормально - не ошибается, тот, кто ничего не делает!

    Цитата

    То есть их не было? Так?

    нет, не так, просто помнится в предыдущих Ваших сообщениях их было миллион(если не ошибаюсь)

    Цитата

    Интересно сколько было колаборационистов в Первую войну

    если взять именно к правлению царя(упокой господи его душу, совсем задергали бедолагу), то почитай ВСЯ Россия(сначала братания на фронтах, потом революции и т.д.)

    Цитата

    2. Что вы понимаете под "вразумительным ответом" - согласие с вашей точкой зрения? Такого не будет, ибо она бездоказательна и натянута.

    @+
    блин дайте мне мыло и веревку, пойду утоплюсь... видимо мы с Вами в разных странах живем
    ... хотя вроде бы нет(посмотрел ветку - В какой стране мы живем?)

    Цитата

    Угу, правильно - так и первый плот прямой предок судов на воздушной подушке.

    @+ ну, а что в принципе Вы правы...
    а если серьезно, то еслиб это была тема про "Катюши" и "Ванюши", я бы Вам ответил, а так как это будет довольно долго и нудно, то нет @+ (ради бога только не подумайте, что мне нечего сказать)

      Дмитрий

        1 851

        21

        1

        78

        312
      • Статус:Примипил

      Дата: 03 Май 2007, 14:48

      Ольгерд

      Цитата

      Может всё таки будем посерьёзнее, и может хватит раздавать ярлыки на право на лево..., вроде бы вы достаточно образованный человек, но видно... процитирую себя smile.gif "Хоть ссы в глаза, все божья роса". sad.gif

      Ярлыки? Странно где я их вешал? Давно известно, что советская литература писалась не целью достичь исторической правды, а с целью показать то, что "передовая марксистская идеология" всегда права. Это особенно отразилось на исторической и экономической литературе.

      Цитата

      Где в моих ссылках на исследования, ссылки на Ильича blink.gif smile.gif

      Где у меня ссылки на эмигрантов и т.п.? Статьи из ЖЖ я привел уж так для интереса. Данные по численности войск в кампанию 1916 - 17 годов это из советского сборника 20 - х годов, ну кто такой Н. Яковлев я думаю можно и в инете посмотреть.

      Цитата

      Кстати, и тут вы не правы на счёт Ильича, что касается всяких исследований про революцию, у него достаточно грамотные труды (не читал smile.gif,со слов знающих людей, не поклонников коммунизма, но просто объективных wink.gif(намёк на Вас) и хорошо разбирающихся в этой теме людей smile.gif

      Угу, я слышал, что говорят и труды Маркса/Энгельса что - то "привнесли"...
      Ленин не авторитет в вопросе именно данном, он заинтересованное лицо, как те же советские источники в большинстве - их цель любой ценой доказать, что советский строй лучше. Они даже хуже эмигрантских трудов типа Головина, тот писал внадежде донести до союзников потери и тяготы России в войне в надежде получить помощь, а советские авторы писали, чтобы оправдать существование своей власти.

      Всем пардон - не успеваю отвечать, поэтому дописываю сообщения постфактум, чтобы не нарушать Правила.

      vonDem

      Цитата

      а, тогда извините за столь резкое мое суждение(енто я насчет вранья)

      Да рочепятка, писал с книги.

      Цитата

      меняет и очень сильно wink.gif
      ...кстати, а Вы в курсе, чем занималась Советская промышленность с 41-го до 43-го wink.gif ? подсказку найдете в ЛЮБОЙ книге по истории ВОВ, главы на тему "Эвакуация и становление промышленности за Уралом и в Сибири" biggrin.gif ...

      Вообще то танки Т 34 выпускались на 112 заводе "Красное Сормово" как минимум с ноября 1941 года (начало серийного выпуска Т 34 с двигателем М 117) и завод никуда не эвакуировался вообще. Мало того, на завод не было поставлено никакое оборудование из эвакуировавшегося на Урал - видимо первоначально завод считался достаточно технологически оборудованным как и СТЗ например.
      Например на Т 70 и Т 60, более простые и подходящие технологически и выпускавшиеся вообще на полугражданских заводах типа ГАЗа серьезных тенических нареканий не было.

      Цитата

      это вполне нормально - не ошибается, тот, кто ничего не делает!

      Полгода? С учетом прибытия группы технологов и конструкторов с УВЗ, "Уралмаша" и Института электросварки АН СССР?
      Да скажем так и качество даже эталонных танков Т 34 до 43 - 44 годов было неважным, что можно подтвердить знаменитыми испытаниями Абердине - особенно касается технической надежности.

      Цитата

      нет, не так, просто помнится в предыдущих Ваших сообщениях их было миллион(если не ошибаюсь)

      Нашел здесь:
      http://www.angelfire.../vlasovtsy.html
      Счел возможным привести, т.к. источнику доверяю.

      Цитата

      если взять именно к правлению царя(упокой господи его душу, совсем задергали бедолагу), то почитай ВСЯ Россия(сначала братания на фронтах, потом революции и т.д.)

      Да? Я это уже при Временном было после "Приказа ? 1". И никто даже из сдавшихся в плен после падения России не воевал с оружием в руках против своей страны.

      Цитата

      а если серьезно, то еслиб это была тема про "Катюши" и "Ванюши", я бы Вам ответил, а так как это будет довольно долго и нудно, то нет tongue11.gif (ради бога только не подумайте, что мне нечего сказать)

      Вопрос советских систем в данном случае вторичен - важен вопрос про то, что далеко не один СССР обладал каким - то "убер - оружием" на конец войны и далеко не все развитие современных вооружений пошло по пути советской схемы времен войны.

        ГРЕНЦЕР

          164

          1

          0

          0

          5
        • Статус:Легионер

        Дата: 03 Май 2007, 15:44

        Дмитрий

        Цитата

        Вообще то танки Т 34 выпускались на 112 заводе "Красное Сормово" как минимум с ноября 1941 года

        а как насчет разницы производства в военное время и мирное? да, согласен, что и в мирное время СССР немного отставал по качеству продукции, но это логично, промышленность только начинала осваивать новую технику и патчей да апгрейдов @+ еще не вышло... и посмотрите на эволюцию Т-34 в течение война, на что главный упор, правильно на упрощение конструкции и увеличение производства, конечно качество будет потеряно, это естественно

        Цитата

        Полгода?

        нормально, если учесть, что это совершенно НОВЫЙ вид сварки, при которой шов был крепче самой брони...

        Цитата

        Нашел здесь:

        ок, а я доверяю Вам... почитаю на досуге...

        Цитата

        Да? Я это уже при Временном было после "Приказа ? 1". И никто даже из сдавшихся в плен после падения России не воевал с оружием в руках против своей страны.

        с оружием нет, во первых - немцы к этому и не призывали, во вторых - вспомните условия германского плена в 14-м и нацистского в 41-м... и вспомните целые "легионы" русских на восточном фронте в 41-45, которые переходили обратно на сторону СССР, хотя и знали, что по головке их не погладят и из-за этого кстати большинство восточных формирований вермахта(позже СС) были переброшенны на запад... хотя действительно кАллаборационистов во время ВОВ, действительно хватало - эхо гражданской войны...

        Цитата

        Вопрос советских систем в данном случае вторичен - важен вопрос про то, что далеко не один СССР обладал каким - то "убер - оружием"

        не убер-оружием, а убер-зарядом РС, который позволял выпускать БМ-всякие в поистине не ограниченных количествах, еслиб у рейха хватило мозгов до этого, думаю он свои "пускатели дыма" тоже бы строил и строил

        Цитата

        ...на конец войны и далеко не все развитие современных вооружений пошло по пути советской схемы времен войны.

        не оспаримый факт конечно, потому-что это естественно!

          Дмитрий

            1 851

            21

            1

            78

            312
          • Статус:Примипил

          Дата: 04 Май 2007, 03:45

          vonDem

          Цитата

          а как насчет разницы производства в военное время и мирное? да, согласен, что и в мирное время СССР немного отставал по качеству продукции, но это логично, промышленность только начинала осваивать новую технику и патчей да апгрейдов biggrin.gif еще не вышло... и посмотрите на эволюцию Т-34 в течение война, на что главный упор, правильно на упрощение конструкции и увеличение производства, конечно качество будет потеряно, это естественно

          Что она новое осваивала? То что технологический уровень СССР был ниже плинтуса? То что максиму что могла эта "промышленность" это сборка корыт и железных коробочек типа БТ и Т 26? А технически сложные вещи типа Т 34 и КВ для нее были за пределами возможностей - можно историю посмотретькак она мучалась с их выпуском в 40 - 41 году.

          Цитата

          нормально, если учесть, что это совершенно НОВЫЙ вид сварки, при которой шов был крепче самой брони...

          Полгода? В условиях военного времени? На Путиловском и то быстрее осваивали бронировку Остинов.

          Цитата

          ок, а я доверяю Вам... почитаю на досуге...

          Я срванивал данные со своми по Прохоровке, достаточно похоже, хотя конечно байка о четырех танках доверия не вызывает.

          Цитата

          с оружием нет, во первых - немцы к этому и не призывали, во вторых - вспомните условия германского плена в 14-м и нацистского в 41-м... и вспомните целые "легионы" русских на восточном фронте в 41-45, которые переходили обратно на сторону СССР, хотя и знали, что по головке их не погладят и из-за этого кстати большинство восточных формирований вермахта(позже СС) были переброшенны на запад... хотя действительно кАллаборационистов во время ВОВ, действительно хватало - эхо гражданской войны...

          http://www.grwar.ru/...ryme/index.html
          Там можно почитать - немцев мало что меняет с годами...
          Я бы еще сказал, что в австрийских лагерях условия были хуже.

          Цитата

          не убер-оружием, а убер-зарядом РС, который позволял выпускать БМ-всякие в поистине не ограниченных количествах, еслиб у рейха хватило мозгов до этого, думаю он свои "пускатели дыма" тоже бы строил и строил smile.gif

          Немцы строили их тысячами и так. А то, что СССР мог строить многое и даже ненужное в больших количествах говорит фак5т постройки Т 54 и 55 в количестве 50 тысяч штук.
          Много не всегда хорошо. ЭММ.

          Цитата

          не оспаримый факт rofl.gif rofl.gif конечно, потому-что это естественно! user posted image

          Тогда моэжно посмотреть от чего возник вопрос про Катюши и наверное его закрыть, ибо я говорил только об этом.

            Leshiy

              324

              9

              0

              9

              50
            • Статус:Опцион

            Дата: 04 Май 2007, 23:42

            Давненько я тут не был.
            Голосую за Вову Крайнего.
            Николай - довёл ситуацию до того, что к власти пришли коммунисты.
            Ильич - предатель, ради абстрактной идеи положил кучу народу. Своего народу.
            Сталин - кровавый монстр, ради власти ни перед чем не останавливался, тошнит от мифа - коммунисты вытащили аграрную Россию в индустриальные лидеры - ЛОЖЬ это!!!
            Хрущёв - клоун и дурак - кукруза спасёт мир! И ещё по вине этого кретина могалы бабки и деда теперь за границей (Луганская область)
            Брежнев - герой своего времени, не смог предусмотреть и предотвратить кризис
            Черненко - см выше
            Андропов - см выше
            Горбачев - предатель или просто дурак, а может два в одном
            Ельцин - слишком высокая цена за свободу, ВМВ меньший удар по экономике нанесла чем годы его правления
            Путин - Учитывя что ему досталось от ЕБН разваливающаяся экономика, сепаратизм в регионах, разбазаривание гос-ва, откровенное вмешательство бизнеса в гос-ное управление, демографический кризис, отсутствие политической стабильности, пренебрежение со стороны иностранных гос-в и пр. - Вова сделал для гос-ва как никто другой:
            1. стабильность политической системы
            2. экономический подъём (здесь дело не только в ценах на углеводороды)
            3. сохранена целостность гос-ва
            4. выстроена вертикаль власти
            5. наш МИД постепенно усиливает позиции в мире
            6. задан вектор на развитие социальноориентированного общества
            7. в обществе пропагандируется мысль о необходимости национальной идеи
            8. вроде как начинает решаться проблема мигрантов и национальной нетерпимости - всех "чужих" вроде как начинают строить - довольны все гы-гы-гы

            ИМХО, последствия путинского правления, специалисты будут отмечать ещё лет двадцать.

            З.Ы. Жаль не остаётся у Вовы времени на футбол....

              Haktar

                9 740

                1 298

                13

                1 118

                21 342
              • Статус:Основатель
              • Трибун:Модмейкеры

              Дата: 04 Май 2007, 23:49

              Дмитрий

              Цитата

              То что Российская империя была передовым технически государством

              Больше несогласен чем согласен...

              На правах оффтопа (всё равно тема таковой стала) : Все эти правители вместе взятые и пальца на ноге не стоят по сравнением с Пётром 1 Ё(

                Waooo

                  720

                  6

                  0

                  4

                  18
                • Статус:Центурион

                Дата: 05 Май 2007, 09:27

                Leshiy

                Цитата

                тошнит от мифа - коммунисты вытащили аграрную Россию в индустриальные лидеры - ЛОЖЬ это!!!

                ДнепроГЭС, Запорожсталь, Магнитка и т.д. конечно от аграрной России достались большевикам в наследство?

                Цитата

                Ильич - предатель, ради абстрактной идеи положил кучу народу. Своего народу.

                И кого он предал?
                Идея хорошая, только более поздние последователи типа Хруща все аблажали.

                Цитата

                Сталин - кровавый монстр, ради власти ни перед чем не останавливался

                Все правильно не перед чем не останавыливался, только не ради власти, а ради страны.
                Haktar

                Цитата

                Все эти правители вместе взятые и пальца на ноге не стоят по сравнением с Пётром 1

                Ради прикола, перечисли достижения при П1, по сравнению с тем, что было при его отце Алексее Михайловиче? Постройка не нужного СПб и не нужная Северная война? А в минусы идет закрепощение крестьян и превращение дворян в паразитов.
                Правитель из общего ряда и определенные историки лоббируют его только из-за его прозаподности.

                  dmitrij80

                    1 882

                    1

                    0

                    21

                    32
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 05 Май 2007, 14:31

                  Северный (20.12.2006 - 23:58):

                  Цитата

                  Выиграли Вторрую мировую у нацистой Германии, покорившей почти всю западную Европу.

                  Войну мы выйграли благодаря подвигу и самопожертвованию Русского народа. А Сталин ИМХО повлиял скорее негативно. Это из за него мы не сумели должным образом подотовится к войне, вследствие чего понесли огромные потери в первые годы войны. Это он репрессировал прямо до войны армейское руководство и новички не имевшие боевого опыта не смогли выполнить свои обязанности как следует. Что же удивяться тому, что немцы чуть не захватили Москву?
                  А как при Сталине люди жили вообще кошмар! Доступного жилья не было(жили в землянках), условия труда на предприятиях были адскими...
                  Не хотел бы я жить в те времена Ё(

                  Огромные потери в первые годы войны это прежде всего результат деятельности Тухачевского и компании. Ё( Он как зам. наркома отвечал за перевооружение армии и за разроботку военной доктрины. А Сталину с началом войны прешлось перестраивать армию, как говориться на ходу. Ведь к 1943 года практически не осталось той военной техники, вернее того мусора который был принят на вооружение Тухачевским. Всё это было заменено новыми образцами. Ё(

                    Haktar

                      9 740

                      1 298

                      13

                      1 118

                      21 342
                    • Статус:Основатель
                    • Трибун:Модмейкеры

                    Дата: 05 Май 2007, 15:26

                    Waooo

                    Цитата

                    Ради прикола, перечисли достижения при П1

                    Не нужно это Ё(
                      • 48 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 02:55
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики