Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного

Опрос: Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 48 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Последняя »

Ayoe

    2 133

    29

    1

    136

    852
  • Статус:Примипил

Дата: 15 Февраль 2008, 20:32

2Атеист

Цитата

Такая же байка, как домик Шелгунова. Грустно видеть, когда кто-то из-за политических спекуляций лжет.

Это не моя ложь , а ваша . Не знаете за что сажали тогда людей .

Цитата

Если рецензии от блондинок вам больше нравятся - не читайте. Там опубликована статистика по военнопленным, опровергающая выдумки либералоисториков.

Это ещё раз подтверждает что статистика разная .

Цитата

И что обозначает "вырабатывать кратковременный подъем". И каким образом высокотехнологичное (для того периода, конечно) оборудование связано со словом кратковременный?

А как сейчас выглядел бы pentium II

Цитата

Да никакого. Придете в магазин, так ценникам тож не доверяйте.

И причем тут магазин ? Ваши примеры по меньшей мере наивны.


2Ольгерд

Цитата

камрад, вы говорите квартиру, но по вашей же ссылке:

Специально для вас взял карту какую нашел 1916 года , а Шелгунов жил до 1892 года в этом домике

Waоoo недаст соврать , что место отметил правильно . Поймите это была рабочая окраина и на тот момент вряд ли можно считать , что она входила в черту города . Поэтому цены в статье к ней имеет косвенное отношение и были заведомо ниже , насколько не знаю .
По поводу передачи территории добровольно , взамен другой . Еще раз взгляните на карту для финнов - это был как курорт . Почему со мной поэтому поводу никто не спорит . Представьте Россия попросит Украину передать Крым , а взамен отдать Чукотку . Кто-нибудь согласится.
2dmitrij80

Цитата

Если конкретно. То Сталин выиграл ВМВ, уничтожив фашизм во всей Европе. Устраевает? При этом, замечу, в ходе Великой Отечественной войны шинели в СССР надели 17,8% населения. А Германия мобилизовала в свои вооруженные силы аж 21% от численности населения. Не знаете почему?

А вы население этих государств сравнивали ? О войне в Африке слышали ?
О втором фронте имеете представление ? Не Сталин выиграл , а СССР . Это разные вещи.
2Waooo

Цитата

СССР считал основной задачей не территориальные приобретения, а защиту своей целостности. И Москва действовала исходя из возможности считать территории Финляндии и Прибалтики вероятными плацдармами для нападения.
Как в последствии оказалось вполне обосновано.

Где обоснованно ? Финны дошли до прежних границ и всё . Какая обоснованная угроза от финнов ?

Цитата

Люди не в теме могли подумать, что весь "домик" принадлежал Шелгунову.

Согласен , признаю

Цитата

Вы так лихо обличили статистику в СССР, но доказательств не привели.

А вы не знаете , что в СССР страдали приписками . Всегда хотели привязать к какой-нибудь дате , к съезду и т.д. О какой точной статистике может идти речь , если неизвестно сколько народу похаронено в общих могилах.

Цитата

Откуда такое количество жертв? А вы почитайте о политике немцев на оккупированых территориях, близкий пример- Ленобласть, где от голода и лишений умерло людей больше чем в блокированом Ленинграде. А партизанское движение вносило лепту в общую победу. Вам и это не понять?

Перед тем как это псать заглянули бы в перепись населения . По вашим данным в Ленинградской области осталось ноль человек . Или может япутаю количество жертв в блокаду ? Мне оказалось оценка 900 тыс. человек .

Почитайте
http://demoscope.ru/...old_fund08.html

    Waooo

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 15 Февраль 2008, 22:10

    ayoe

    Цитата

    Где обоснованно ? Финны дошли до прежних границ и всё . Какая обоснованная угроза от финнов ?

    Финны уперлись КаУР и обламали зубы или они по природе такие добрые? Немцы наступали на Мурманск, не с финской территории?
    Еще на счет обоснования и предложений СССР финнам.
    Вот они, оцените их адекватность.
    1. Финляндия сдаст в аренду СССР на 30 лет порт Ханко "для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков? всего не более пяти тысяч человек";

    2. Советскому флоту предоставляется "право на якорную стоянку в заливе Лаппвик"; [145]

    3. Финляндия передает СССР острова Гогланд (Суурсари), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний (всего 2 761 кв. км);

    4. Со своей стороны СССР передает Финляндии территорию в районе Ребола и Порос-озеро (5 529 кв. км);

    5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей "о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне";

    6. Стороны разоружают свои укрепления на Карельском перешейке;

    7. СССР обещает "не возражать против вооружения Аландских островов" собственными силами Финляндии

    Итак, просят базу в Ханко с 5 тыс. персонала, якорную стоянку, обмен территорями (прибалтам такого не предлагали), взаимное разоружение укреплений, дополнение пакта о ненападении.

    В ходе дальнейших переговоров численность советских войск в Ханко снизилась до 4 тыс. человек, срок аренды ограничен европейской войной, "несколько отодвинуть к востоку линию будущей границы на 10?20 км южнее города Койвисто".

    Обсуждали недавно на одном форуме.
    Далее. После войны понтов поубавилось у чухонцев и они подписали это
    По мирному договору от 10 февраля 1947, заключенном в Париже, и соглашению 1948 о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между СССР и Финляндией, последняя была ограничена в развитии внешних связей: она не могла вступать в организации, члены которых представляли угрозу для безопасности СССР.
    По этому договору среди прочего Финляндия обязывалась защищать свою территорию от вторжения Германии или любой другой союзной с Германией страны, которая могла бы использовать Финляндию для нападения на Советский Союз. Договор обеспечивал суверенитет Финляндии, но поставил страну в непростое политическое положение между двумя блоками в холодной войне.
    Поэтому Финляндия не присоединилась ни к Варшавскому договору, ни к НАТО. В 1983 году в СССР были подписаны протоколы о продлении срока действия, ранее заключенного Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи, ещё на 20 лет. Последний действовал до января 1992, когда был подписан новый Договор об основах отношений между Россией и Финляндией.

    Договор к взаимному удовлетворению продлен и действует сейчас.

    Цитата

    Перед тем как это псать заглянули бы в перепись населения . По вашим данным в Ленинградской области осталось ноль человек . Или может япутаю количество жертв в блокаду ? Мне оказалось оценка 900 тыс. человек .

    Где и что читать по вашей ссылке я не понял.
    Я возможно не правильно выразился ибо ЛО по определению менее населена чем Л.
    Из ВИКИ
    В январе 1945 года население области насчитывало 483 тыс человек, хотя до войны на этой территории проживали 1258 тыс человек.(В 1944 думаю поменьше было...)
    Население Ленинграда по данным на 1939 год 3 191 300+ беженцы и военные(в войну), потери как вы выразились 900 тыс чел(хотя есть и другие цифры, но вы как всегда чернухи по максимуму).
    Сравним потери в процентном отношении.
    И пишите про жертвы без смайликов...
    Про политику нацистов на оккупированой территории СССР почитайте здесь
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0

    и http://webs.israelsp...ok/glava30.html

      dmitrij80

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 15 Февраль 2008, 22:31

      ayoe

      Цитата

      А вы население этих государств сравнивали ? О войне в Африке слышали ?

      1.Здесь имеется в виду 21% только население Германии или рейхсдойче.
      2.В Германии на начало войнв на 1 женщину приходилось 3 мужчины в СССР с точностью наоборот.
      3.Вы хоть раз где-нибудь слышали о чисто женских подразделениях в Вермахте или СС. Даже в момент агонии их не было. А сколько их было в РККА. Могу дать статистику. А почему? Не задумывались? Потому что, чтобы вести войну нужны не только солдаты, а материальна часть т.е. то чем они будут воевать. А на производстве есть отрасли на которые не возможно поставить женщин, даже просто физически. Вот и приходилось создавать подразделения из женщин, издавая приказы о призыве в 100 000 тыс. А у Германии такой проблемы не было. Как я писал выше, на них работала вся Европа. Так что воюя со всей Европой Сталину, ой извините СССР, надо отдать должное, что обошлись такими потерями.
      Одних евреев было захвачено в плен 10173 человека. Это так для примера, чтобы стало понятно с кем воевал СССР.
      Waooo

      Цитата

      прибалтам такого не предлагали

      Литовцам отдали Виленскую область, из-за которой они постоянно воевали с Польшей.

        Ayoe

          2 133

          29

          1

          136

          852
        • Статус:Примипил

        Дата: 15 Февраль 2008, 22:55

        2dmitrij80

        Цитата

        Так что воюя со всей Европой Сталину, ой извините СССР, надо отдать должное, что обошлись такими потерями.

        Типичная совковая пропаганда . В США тоже считают , что с Англией они разбили Германию и роль СССР приумалчивается . Конечно , значительный вклад в победу внес Советский Союз , кто с этим спорит . Но он не воевал на два фронта . Германия контролировало территорию , но не везде было спокойно , вспомните про Югославию и контингент немецких войск там . Еще раз про Африку , Францию . Дайте статистику по восточному фронту , вот это было бы действительно интересно .
        2Waooo
        Да с угрозой Финляндии ошибся , извини
        Про перепись 1939 и 1926 года уже много сказано
        http://demoscope.ru/...065/arxiv01.php
        Не верьте численности населения 1941 года в сельской местности , они не лучше чем китайцы считали количество жителей по потреблению соли в год .
        В городах цифра более правдоподобная .
        По вашим ссылкам можно понять , что действия немецких властей были ответом как раз на партизанское движение . В той же смоленщине находившийся под оккупацией количество жертв мирного населения были значительно меньше (поищите статистику ) , партизанское движение сидело в лесах и не высовывалось в основной свой массе ( я про Смоленщину говорю , чтобы не привратно поняли ) . Опять же по ссылкам количество трупов в тысячах ( статистика примерная) , возможно просто на взгляд , какое доверие точным цифрам жертв и кстати Википедии . Я тоже там могу , что-нибудь написать . Анализируйте

        Цитата

        А мы про какое время говорим?
        Вроде как про эпоху Сталина?

        Вспомните ваш контекст какой то большевик за рюмкой . Ну если Ленин и Троцкий какой-то , то Сталин тоже недалеко от какого-то далеко не ушел

        Цитата

        хотя есть и другие цифры, но вы как всегда чернухи по максимуму

        Да есть , и больше , и меньше . Ноэто только доказывает , что вся ваша статистика жертв и яйца выведенного не стоит . Где доказательства на абсолютную точность . Доверять одному который больше нравиться , поперхнутся можно после такими результатами .

          kochegar

            292

            0

            0

            1

            19
          • Статус:Легионер

          Дата: 15 Февраль 2008, 23:08

          Камрады! Как никого не было,так и никого нет в перспективе,хорошего првителя России!...Вы где нибудь видели на Западе,чтоб готовил кто нить себе приемника? Нет!!Токо ту нас это возможно! Забанять мя ей Богу...Но я скажу! Один страну раззорил,опустил,за рюмку водки,назначил НАСЛЕДНИКА,чтоб тот дал спокойно дочерям,внукам,дожить до старости...без бедности...Наследник,опять назначает наследника...Хотя мамой клянётся,что два срока работал на пользу России! Эту пользу мы видим...В корпусах заводов,что превратились в супермаркеты,где торгууют высококачественным,Китайским товаром,и т.д.и т. п.Слов нету,одни слюню...

            Waooo

              720

              6

              0

              4

              18
            • Статус:Центурион

            Дата: 16 Февраль 2008, 00:55

            ayoe

            Цитата

            По вашим ссылкам можно понять , что действия немецких властей были ответом как раз на партизанское движение .

            Организация партизанского движения конечно по вашему очередной прокол и враждебное действие по отношению к своему народу со стороны сталинского режима?

            Цитата

            В той же смоленщине находившийся под оккупацией количество жертв мирного населения были значительно меньше (поищите статистику ) , партизанское движение сидело в лесах и не высовывалось в основной свой массе ( я про Смоленщину говорю , чтобы не привратно поняли smile.gif )

            ?Учитывая сообщения региональных комиссий, областная комиссия считает, что общее количество жертв злодеяний немецко-фашистских захватчиков на территории Смоленской области должно быть принято 546 тысяч, из которых мирных жителей ? 151 319 человек, угнано в рабство ? 154 630 человек, погибло военнопленных ? 230 137 человек?. А далее следует такая приписка: ?Особые массовые изуверства совершали фашистские изверги над еврейским и цыганским населением. Евреи и цыгане были истреблены поголовно и повсеместно?.
            Что ж такое, и партизан мало и не активны, а рай на смоленской земле не случился.
            Да и не так и мало... http://millionrefera...text/58/070.htm
            зы
            Я тискаю из ВИКИ как самое доступное, какой- либо эксклюзив для вас выкладывать я не собираюсь.
            Напишите сами что- нибудь в ВИКУ, пусть люди посмеются.

              Ayoe

                2 133

                29

                1

                136

                852
              • Статус:Примипил

              Дата: 16 Февраль 2008, 01:33

              Цитата

              Организация партизанского движения конечно по вашему очередной прокол и враждебное действие по отношению к своему народу со стороны сталинского режима?

              Нет . Просто это отношение к населению как к пушечному мясу

              Цитата

              Напишите сами что- нибудь в ВИКУ, пусть люди посмеются.

              Обелять сталинский режим , вот что может вызвать смех .
              Его отношение к собственному народу .
              По Финляндии . Получается , что все правильно они делали раз СССР на них напало . Или они должны были смирно смотреть как советские войска вторгаютя на их территорию . Прибалтика не представляла для них угрозы (или у вас есть обратные факты) , отсюда их сговорчивость . Не смотрите на историю с одного угла , это дорожка не в том направлении .
              Статистики ВОВ истинной нет , архивы до сих пор засекречены , да и не всё они могут показать . Пример количества жертв блокады , приличный пример . В отдельно взятом городе не могут даже до сотни тысяч подсчитать количество жертв , а вы мне в маштабах страны . Объективность где-то в космос улетела , я вам и говорю , что ваши цифры , что с потолка , одно и тоже.
              Так всё таки плохо жили в РИ , а то всё домиком меня попрекаити .Если зарплаты квалифицированных рабочих в 1914 году доходили до 300 рублей , и накой мне рассказ о великих сталинских стройках (индустриализации) , заводов гигантах не конкурентоспособных при любой экономике . Зачем обелять режим который вначале всё разрушил , а потом начал создавать заново . Плоды которого мы теперь пожинаем . Объяснение , что СССР не был агрессором захватив то и то, смешны . Как расценивали европейские державы государство которое прибирало к рукам всё , что плохо лежит . Как мирное? Необходимость партизанского движения ради спасения большевизма ? За счет гибели миллионов мирного населения , а не за счет действий руководства подготовившихся к обороне (как Финны) . Это ли заслуги .
              До этого в этой ветки было сказано , что сталинские репрессии , чуть не во благо . Правитель который молча взирает на тот же ГУЛАГ , разве не заслуживает критики . Вам бы на Соловки лет на пятнадцать , за то что не те цифры привели в интернете , посмотрю как вы тогда запоете .
              Еще раз для сталинистов . Не будет у вас верного понимания обстановки той эпохе , пока вы будете использовать его как идол и фигуру которую оболгали при Хрущеве . Ваши цифры и доказательства не реальны , а виртуальны . Это как раз то в чем вы меня попрекаете . Но любой из вас не оторвав жопу от стула , найдет в инете другие цифры . Но они вам не нравятся , так в топку их . Ну и молитесь на них если вам угодно . Трактовка любого эпизода не однозначна , а чем ближе к нам он по времени , тем меньше в ней правды . Сталин и Ленин

                Waooo

                  720

                  6

                  0

                  4

                  18
                • Статус:Центурион

                Дата: 16 Февраль 2008, 09:41

                ayoe
                С "домиком" наврали, со смоленском наврали. И не унимаетесь?

                Цитата

                Нет . Просто это отношение к населению как к пушечному мясу

                Вы конечно бы на призыв бороться с оккупантами или на призыв идти в атаку посчитали бы, что вас используют как пушечное мясо?

                Цитата

                Статистики ВОВ истинной нет , архивы до сих пор засекречены , да и не всё они могут показать .

                Все архивы засекречены? Вы отвечаете за то что говорите?

                Цитата

                Пример количества жертв блокады , приличный пример .

                Есть серьезные исследования по данной теме и только ваша беда, что вы с ними не знакомы.

                Цитата

                По Финляндии . Получается , что все правильно они делали раз СССР на них напало . Или они должны были смирно смотреть как советские войска вторгаютя на их территорию .

                Вы похоже так и не ознакомились с предисторией сов- финской войны...

                Цитата

                Прибалтика не представляла для них угрозы (или у вас есть обратные факты) , отсюда их сговорчивость .

                Вы не знаете историю вообще и не читаете, что вам пишут.

                Цитата

                Не смотрите на историю с одного угла , это дорожка не в том направлении .

                Это вы не туда плюете- попадаете все равно на себя.

                Цитата

                Необходимость партизанского движения ради спасения большевизма ?

                Ради спасения Родины. Вам не понять все равно...

                Цитата

                За счет гибели миллионов мирного населения , а не за счет действий руководства подготовившихся к обороне (как Финны) .

                Им сильно помогла их "подготовленая оборона"? А предлагаемые договоры могли бы их от этого избавить и может даже весь ход истории изменился к лучшему.

                Цитата

                Если зарплаты квалифицированных рабочих в 1914 году доходили до 300 рублей , и накой мне рассказ о великих сталинских стройках (индустриализации) , заводов гигантах не конкурентоспособных при любой экономике . Зачем обелять режим который вначале всё разрушил , а потом начал создавать заново . Плоды которого мы теперь пожинаем .

                Заводы при царе были сильно конкурентно способны? Разрушили что? Замечательный промышленный потенциал царской России? Без "великих сталинских строек (индустриализации)" вы бы или не родились вовсе или ишачили в немецком концлагере. Или вы из тех кто про Гитлера говорит как о спасителе? И не верите в такую перспективу.
                Общение с вами прекращаю.

                  Ayoe

                    2 133

                    29

                    1

                    136

                    852
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 16 Февраль 2008, 09:58

                  2Waooo

                  Цитата

                  С "домиком" наврали, со смоленском наврали. И не унимаетесь?

                  Наврал , что Шелгунов жил в домике , что занимал этаж ? Эко вас проняло .У меня было сказано , весь дом принадлежал этому рабочему ? А статистику Смоленской области из Википедии .Это ваши серьезные исследования ?

                  Цитата

                  Все архивы засекречены? Вы отвечаете за то что говорите?

                  Я написал все ? Научитесь читать и найдите слово все .

                  Цитата

                  Есть серьезные исследования по данной теме и только ваша беда, что вы с ними не знакомы.

                  Серьезные исследования , а другие несерьезные ?

                  Цитата

                  Вы похоже так и не ознакомились с предисторией сов- финской войны...


                  Что страна где население и армия в несколько десятков раз меньше , представляет угрозу ? Извините, вы каким местом думает

                  Цитата

                  Это вы не туда плюете- попадаете все равно на себя.


                  Сплошной пафос . Давайте посоревнуемся кто кого переплюет .

                  Цитата

                  Ради спасения Родины. Вам не понять все равно...

                  Родины ? И это после репрессий ? После революции ? Раскулачивания ?

                  Цитата

                  Им сильно помогла их "подготовленая оборона"? А предлагаемые договоры могли бы их от этого избавить и может даже весь ход истории изменился к лучшему.

                  Отдать Перешеек , а потом может быть .

                  Цитата

                  Заводы при царе были сильно конкурентно способны? Разрушили что? Замечательный промышленный потенциал царской России? Без "великих сталинских строек (индустриализации)" вы бы или не родились вовсе или ишачили в немецком концлагере. Или вы из тех кто про Гитлера говорит как о спасителе? И не верите в такую перспективу.
                  Общение с вами прекращаю.

                  В чем они велики . У нас всегда так , вначале лес рубят , а потом парк на этом месте сажают .

                    cyberhanter

                      31

                      0

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 16 Февраль 2008, 10:33

                    Стараясь подойти к вопросу конструктивно, отвечаю:

                    Сужу по делам.
                    На первое место ставлю Андропова,хотя и сейчас не уверен, правильно ли я проголосовал, так как данный товарищ - слишком недолго был у власти, однако он начал наводить, так необходимый в ту пору, порядок
                    На втором месте понятно - Сталин, опять же, он сумел за фактически 15 лет поднять из пепла страну и сумел организовать в критической ситуации колосальное государство - сверх державу, успев к Великой отечественной. Не говоря уже потом о ядерной бомбе несколько позже.
                    Черненко - я уж не знаю, и судить его вообще не буду. Хрущев с Брежневым - карьеристы без идеи и даже толком без курса и программы, так что как политики немного из себя представляли.
                    Горбачев и Ельцин из одной лодки и обоих я осуждаю в развале СССР. Зачем надо было разваливать страну? хотели поменять строй? пожалуйста - но не ломать страну!
                    Путин? Как и Медведев - пустышки. Вся стабильность, о которой они кичатся - не их заслуга. Я работаю в геологии и знаю что это в основном за счет продажи сырья - нефти, газа и леса, а цены растут. Ими ничего не сделано толком. А да! Земельный и трудовой кодекс? Знающие Кодексы меня поймут, почему я не одобряю их. Что ж касается нац проектов, то каким то чудом они все запускались сразу после обсуждения их на ЦК КПРФ так что как бы я не любил Зюганова, но вынужден признать, что КПРФ сделали больше Путина и Единоросов
                      • 48 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 19:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики