Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного

Опрос: Кто из перечисленных руководителей страны принес России наибольшую пользу?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 48 Страниц
  • Первая
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • Последняя »

Ayoe

    2 133

    29

    1

    136

    852
  • Статус:Примипил

Дата: 17 Февраль 2008, 12:45

http://www.litportal.ru/genre23/author4102.../book20973.html
Объективный взгляд на историю партизанского движения

Цитата

Правило третье, открытое Борисом Кагарлицким гласит: ?Разобщенность повстанческих формирований осложняет положение армии. В этом плане историки часто сравнивают ситуацию в Белоруссии и на Украине во время Великой Отечественной войны. В Белоруссии партизанское движение было в значительной мере стихийным, создавалось попавшими в окружение красноармейцами и местным населением. На Украине - создавалось преимущественно из центра. В Белоруссии оно было на порядок эффективнее?.

Ну что же, коли так, то не грех вспомнить и о партизанах Великой Отечественной войны. Несмотря на всю их романтизацию и героизацию, истинная история партизанского движения весьма и весьма отличается от официальной версии. А правда такова. Несмотря на все попытки организации массового партизанского движения на захваченных немцами территориях, добиться этого удалось лишь на части территории Белоруссии и на северо-западе Украины.

При этом полным крахом закончились попытки организации партизанского движения в восточных областях Украины, Молдавии, в Ростовской области, Краснодаре, южных областях России. Были полностью блокированы партизаны в Крыму, и от окончательного разгрома их спасло только наступление Советской армии. Да же на Смоленщине и Псковщине партизанские отряды были редкостью.


http://www.businesspress.ru/newspaper/arti..._aId_28398.html

    [qwer123]

      Группа: Удалённый юзер

    Дата: 17 Февраль 2008, 13:28

    Цитата

    Ну, да. Постреляли 10 000 красных, кто о них сейчас помнит.
    dmitrij80Красных постреляли когда?Когда советы напали на финляндию?

      [qwer123]

        Группа: Удалённый юзер

      Дата: 17 Февраль 2008, 13:36

      Waooo

      Цитата

      Про социализм в Финляндии вы утверждаете на основании чего?
      Про социализм в Финляндии я утверждаю на основании знания жизни рядовых финнов,а также лиц имеющих вид на жительство.Уверяю Вас,там полноценный,вменяемый социализм.

        [qwer123]

          Группа: Удалённый юзер

        Дата: 17 Февраль 2008, 13:49

        Jackel

        Цитата

        Ага, а еще у них концлагеря появились пораньше чем в СССР и Германии.
        откуда такая информация про концлагеря?можете назвать дату основания первого концлагеря в финляндии?Что такое режим Моннергейма?Он уничтожал граждан Финляндии в финских беломорканалах?на финской колыме?Финны не аккупировали Карелию,а пытались вернуть свои земли.Карелия входила в Финляндию,столицей был Выборг.А зверство были ,конечно,с обоих сторон.У финнов действительно были концлагеря,но небыло массовых убийств,небыло непосильной работы.Людей как правило отправляли работать на хутора к местным крестьянам.

          Ayoe

            2 133

            29

            1

            136

            852
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Февраль 2008, 14:06

          2Ольгерд

          Цитата

          а доказать, вот этот бред господин врун сможет?


          http://www.ainros.ru.../207PobPrib.htm

          Цитата

          Заметим, что личное подсобное хозяйство для подавляющего большинства людей в годы войны были почти единственным источником их существования. Таким образом, власти (партийные органы, сельские, районные советы) проводя политику насильственных изъятий хлеба у колхозников обрекали их на голодную смерть. Документы, рассмотренные, нами лишь укрепляют нас в этой мысли. Да и органы НКВД-МВД прямо признавали, что ?поголовное изъятие хлеба у рабочих, служащих, колхозников привело к тому, что с декабря прошлого (1943 г.) ? года в районе начался голод, в феврале ? марте текущего года (1944 г.) появились массовые случаи опухания и смертность от голода ?? Только в колхозе им Куйбышева ?50% колхозников опухли от голода, проживавшие в районе бывшие польские граждане употребляли в пищу собак и кошек?? /6/.


          http://www.memorial....4/Sergienko.htm

          Цитата

          Выполнение Госплана хлебосдачи, сдачи других продуктов было объявлено первой заповедью. Жёстко, порой жестоко спрашивали с тех, кто вольно или невольно задерживал хлебосдачу. Это расценивалось как пособничество врагу. Руководители многих хозяйств были привлечены к административной и уголовной ответственности. Чтобы рассчитаться с поставками, стали сдавать семенное зерно ? все собранное, обмолоченное. Сдавали стельный, суягный скот. Стали отбирать ?лишний скот? ? вторых коров, телят у колхозников.


          2Waooo

          Цитата

          ayoe
          Я не видел ваших ссылок и "других цифр". И со Смоленском вы соврали как всегда.
          Жители оккупированных территорий умирали исключительно от того, что безбожные партизаны отбирали у них последнее?

          Я не сомневаюсь , что какие бы ссылки я вам не приводил , вас бы они не устроили . Конечно , проще тыкать в Википедию . Только , что вы там найдете . Лишь официальный взгляд .

          http://www.9may.ru/unsecret/m10008704
          О боеспособности союзников Германии

          P.S. Долго вам объяснять , что история ВОВ не имеет только одну грань - вашу .Она многогранна и гораздо более сложная .

            Ольгерд

              779

              2

              0

              5

              136
            • Статус:Центурион

            Дата: 17 Февраль 2008, 21:53

            ayoe
            Итак что мы имеем

            Цитата

            Заметим, что личное подсобное хозяйство для подавляющего большинства людей в годы войны были почти единственным источником их существования. Таким образом, власти (партийные органы, сельские, районные советы) проводя политику насильственных изъятий хлеба у колхозников обрекали их на голодную смерть.

            и правильно делали что отбирали, стоял вопрос лучше уж будут накормлены солдаты, потому что при голодающей армии падает дисциплина и т.д. и это гразит поражением в войне. Вы этого хотели бы???? Ну а теперь собственно к вашей фразе:

            Цитата

            то узнаете , что основная масса погибших мирных жителей , умерли от голода , когда находились на советской территории , те кто были на немецкой голода не прочуствовали .

            ну и где цифры??? а вот нашёл немножко в вашей ссылке:
            "В Алма-Атинской области в первом квартале 1944 г. зарегистрировано 40, Акмолинской - 21, Семипалатинской ? 47, Северо-Казахстанской ? 10 смертных случаев."
            "появились массовые случаи опухания и смертность от голода ?? Только в колхозе им Куйбышева ?50% колхозников опухли от голода".
            и всё по цифрам??????
            т.е. речь идёт о десятках людей, это конечно ужастно, но замечу вам, что Ваши фашисты только в одной деревне расстреляли 400 чел.
            Ну и в конце читаем также вот это:
            "Положение осложнилось тем, что в целом заболеваемость сельского населения в годы войны была и без того высокой. Сказывались общее ухудшение материально-бытовых условий, уровень медико - санитарного обслуживания. Если к тому же принять во внимание, что в годы войны изменился половозрастной состав жителей, так как село отдала фронту самых молодых и трудоспособных мужчин, 80% в колхозах рабочих составляли женщины, много становится ясным. Плюс к выше изложенному надо учесть, что в рационе жителей села резко сократилось потребление наиболее ценных элементов ? белков, жиров, витаминов. Постоянное недоедание и непосильный труд приводили к учащению заболеваний и росту смертности."
            так что по прежнему жду доказательств ваших НЕПРАВДИВЫХ слов

            или признания того что вы сказали неправду

              Ayoe

                2 133

                29

                1

                136

                852
              • Статус:Примипил

              Дата: 17 Февраль 2008, 22:54

              2Ольгерд

              Цитата

              ну и где цифры???

              Опять таки , вы и обратного доказать не сможете . Что же вы думаете государство будет само себя бичевать , оно будет списывать смертные случаи на что угодно , лишь оно не было виновато . Я привел эти ссылки они свидетельствуют ,что массовый отбор скота и зерна был , под лозунгом "Всё для фронта , все для победы". В Казахстане ситуация была проще , хуже было где территории переходили из рук в руки , поэтому я привел в пример Смоленскую область .

              Цитата

              или признания того что вы сказали неправду

              Не несите ерунды , я вам показал на примерах
              1 Рабочие до революции имели вполне приличную зарплату .
              2 Партизанское движение , действовало иногда не в интересах населения
              3 В Смоленской области партизанское движение было незначительным ( все приписки и преувеличения видимо произошли когда Смоленску присвоили звание город - герой )
              4 Цифры ничто - если в пределах одного города невозможно подсчитать количество жертв даже с точностью до ста тысяч
              5 Массовое изъятие продовольствия практиковалось повсеместно , отсюда значит , что неблагополучные районы пострадали больше всего . Если вы не видите очевидного , то что мне тогда ещё говорить . Я же не называл цифры погибших , но что для вас человек , пока это не ваш родственник .
              6 Из-за партизанского движения , немцы вырезали целые деревни

              Так , что я думаю пора извинятся вам , а не мне . Вы то мне ничего не смогли доказать . Вы то уверяли в обратном . Что я всё вру . При этом не привели ни одного доказательства .
              P.S. Помните ваше - было, было . А где ваши доказательства .

                Ольгерд

                  779

                  2

                  0

                  5

                  136
                • Статус:Центурион

                Дата: 18 Февраль 2008, 00:05

                ayoe
                камрад, вы вообще с принципом построения дисскусии знакомы? боюсь что нет .
                Объясняю, вы привели версию, намного отличающуюся от официальной, признанной многими академиками и профессорами. Посему на вас лежит труд доказать ваши "не совсем правдивые" речи, пока доказательств я не увидел, только подтверждения смерти десятков человек и ваше

                Цитата

                Что же вы думаете государство будет само себя бичевать , оно будет списывать смертные случаи на что угодно , лишь оно не было виновато .

                и фсё , ни каких реальных и мало-мальски весомых аргументов я не увидел и не услышал
                а ваши:

                Цитата

                Партизанское движение , действовало иногда не в интересах населения

                камрад это же война, или либералы не понимают что это такое???

                Цитата

                В Смоленской области партизанское движение было незначительным

                ну и что??? а в Белоруссии и в Украине значительным и что из этого??? и во Франции и в Польше и в Югославии, ну и что???

                Цитата

                Массовое изъятие продовольствия практиковалось повсеместно

                это же война это же нормально и ПРАВИЛЬНО!!!

                Цитата

                Я же не называл цифры погибших , но что для вас человек , пока это не ваш родственник .

                мою бабушку, точнее прадеда в месте в моей бабушкой и всей её семьёй раскулачили и сослали, и???? мой дед воевал, был тяжело ранен и????

                  Ayoe

                    2 133

                    29

                    1

                    136

                    852
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 18 Февраль 2008, 00:44

                  Цитата

                  Объясняю, вы привели версию, намного отличающуюся от официальной, признанной многими академиками и профессорами. Посему на вас лежит труд доказать ваши "не совсем правдивые" речи, пока доказательств я не увидел, только подтверждения смерти десятков человек и ваше


                  Тогда объясните мне не радивому , что вы не поняли . Это же не математика где аксиома превыше всего . С точки академической , какой академической ?
                  Какая именно фраза , написанное мной ? В которой вы не увидели доказательств . Вам нужны сведения по смоленской области , но тогда наберите в поисковике и узнаете что архив сгорел во время войны , размешался кажется он в Вязьме . Вы тоже не утруждаете свою аргументацию в форуме про Украину , так чего же вы хотите от меня .

                    Ayoe

                      2 133

                      29

                      1

                      136

                      852
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 18 Февраль 2008, 01:48

                    2Ольгерд

                    Цитата

                    Трудности в составлении актов об ущербе и сводных материалов по регионам (республикам, краям, областям и т. п.) Российской Федерации усугублялись еще и тем, что к окончанию войны во многих местах не оставалось старых кадров архивных работников, которые хорошо знали состав и содержание тех документальных богатств, хранение, описание и использование которых входило в их повседневные служебные обязанности. Пришедшие же им на смену новые архивисты не могли, естественно, даже становясь нередко энтузиастами своего дела, достаточно точно судить об ущербе, понесенном архивами в период войны. Разумеется, все это не означает, что работниками архивов не была проделана огромная по своему масштабу и трудоемкости работа по установлению как фактов утраты, так и перечней тех архивных материалов, которые погибли или пропали в период войны. Конечно, архивисты сделали в этом отношении очень и очень много, причем даже те из них, чей профессиональный опыт и знания не были особенно велики. Тем не менее, трудности в их работе по определению ущерба, нанесенного архивам войной, не могли не сказаться отрицательно как на сроках представления в центр, так и на качестве составленных на местах актов и сводных материалов.


                    Цитата

                    Сохранился также весьма обстоятельный отчет доктора Моммзена о своих командировках в Витебск, Смоленск, Брянск и Гомель в период с 30 марта по 17 апреля 1943 г. Уже в самом начале отчета он сообщил, что с 5 по 9 апреля был в Смоленске, где занимался подготовкой к погрузке 4-5 вагонов документов для отправки в Вильну (в настоящее время - столица Литовской Республики г. Вильнюс). В специальном разделе, посвященном пребыванию в Смоленске, доктор Моммзен писал, что из города уже были вывезены такие фонды областного архива, как фонд Канцелярии Смоленского губернатора (около 40 погонных метров полок), Смоленского губернского правления (примерно 570 погонных метров) и т. д. Но особый интерес представляет в этом донесении информация о том человеке, который помогал оккупантам в деле расхищения смоленских архивов. Им был ?смоленский руководитель архивов? И. А. Морозов, ?свободная? и проводимая ?с умом? ?работа? которого была для нацистов весьма полезной.

                    http://lostart.roscu.../catalog/t4/37/


                    Вам посвящается
                    "Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три."
                    Конфуций
                      • 48 Страниц
                      • Первая
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 04:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики