Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Reis666
Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного
Тема создана: 18 Декабрь 2006, 23:52 · Автор: Reis666Сообщений: 471 · Просмотров: 28 772

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней Вконтакте!
  • Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней в Фейсбуке!
  • Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней в Google+!
Библиотека

Waooo
    Imperial
    720
    Imperial
    6
    Imperial
    4
    Imperial
    18
    Imperial
    0

Дата: 28 Апрель 2007, 18:53

Дмитрий

Цитата

И кстати насчет Сталина - интересно - куда девалась его "решительность"? Он только против своих граждан мог быть "решительным"? Будь он в июне 1941 года решительным, нас бы так сильно не побили и народу мы бы много своего спасли.

В энный раз... Что не так в июне 41 года сделал Сталин? Все было правильно- орда фашистов стоит на границе, тренированые и закаленные в боях и ждут по сути до чего бы докапаться, если бы Сталин сделал резкие движения ЕГО, а не Гитлера обьявили агрессором и еще не ясно как отреагировало на это мировое сообщество.

Цитата

У моих прабабушек прадедушек и дедов никаких паспортов не было, как кстати и денег - работали за трудодни.

@+ При Н2 у крестьян тоже не было паспортов, в СССР появились после войны.
Что это меняет? А что трудодни? Крестьянин и должен жить своим трудом и получать продукцией, а не ездить в город с деньгами и не покупать там хлеб.

Цитата

И о какой "индустриализации" ты говоришь? К тридцатым годам вышли на лицензионное производство западного хлама? Первый свой двигатель нормальный сделали в ходе войны? Да такими вещами еще в Первую мировую занимался почти десяток предприятий. Это достижения? К середине 30 - х выйти на уровень 1913 года?

Да ну? Десятки предприятий России в 1913 году делали авиадвигатели на пример?
Фарман", "Вуазен", "Ньюпор", других не помню(марки на вооружении России), Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Все тоже по лицензии.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Русская авиация в Первой мировой войне

Цитата

Ни в одной стране мира никакого "социализма" нет, даже в КНДР открыли "свободные экономические зоны", монархий десятки. Кто кого живее?

Если у тебя социализм асоциируется с красными звездами, руководящей ролью КП и седобровыми лидерами, то да. Однако я подразумевал другое- Социализм экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности.
. Монархий масса, но занимают руководящую роль в жизни тех или иных стран единицы, остальные- дань традиции не больше.

Цитата

Многие искренне считали, что помогая против большевиков они борются против большего зла.

Цитата

они перешли на сторону врага, но говорить о том, что все они были приспособленцами или "недобитками" нельзя - многие из них сражались иджейно.

Воевать против своей страны и народа в рядах армии захватчиков...
Что ж, идеи бывают разные, но для этих идейных людей у меня нет оправдания.
Они предатели и только, особенно те кто из РККА забыв про данную присягу перешел на службу в вермахт.

Цитата

Это не так. Сделано и много. Правда создать стока всего ненужного как было при СССР сейчас уже нельзя.

Какие новые предприятия введены в строй за последние годы?
Что такого не нужного построили при СССР?

    Дмитрий
      Imperial
      1 878
      Imperial
      21
      Imperial
      80
      Imperial
      385
      Imperial
      1

    Дата: 28 Апрель 2007, 22:57

    Waooo

    Цитата

    В энный раз... Что не так в июне 41 года сделал Сталин? Все было правильно- орда фашистов стоит на границе, тренированые и закаленные в боях и ждут по сути до чего бы докапаться, если бы Сталин сделал резкие движения ЕГО, а не Гитлера обьявили агрессором и еще не ясно как отреагировало на это мировое сообщество.

    Я обвиняю? Ты сам сказал, что Сталин был решительным - вот он бы и проявил свою решительность, тем паче например что еще в 1939 году когда наши провели Освободительный поход, а польское правительство (уже из Лондона) стало возмущаться, то британский Форейгн Оффис вежливенько так (и предусмотрительно с прицелом на будущее) заявил им, что дескать ваша восточная граница проведена вопреки знаменитой "линии Керзона" и мы ее никогда не признавали.
    Так что вступление СССР в войну было бы воспринято в Англии тока с облегчением - или ты думаешь что они так надеялись на свои бетонные броневики? Своя рубашка ближе к телу как говорится, а агрессором нас и так заклеймили но уже после войны.

    Цитата

    При Н2 у крестьян тоже не было паспортов, в СССР появились после войны.
    Что это меняет? А что трудодни? Крестьянин и должен жить своим трудом и получать продукцией, а не ездить в город с деньгами и не покупать там хлеб.

    Паспортов не было при крепостном праве, при Империи были паспорта у всех - кстати единственная страна в Европе.
    И насчет трудодней - кто эту продукцию видел? Что из колхоза отдадут, то и съедят, инвентарь колхозный, личный скот запрещен, трактора в МТС. У меня дед с 14 лет пахал на эти трудодни, чтобы семью кормить.

    Цитата

    Да ну? Десятки предприятий России в 1913 году делали авиадвигатели на пример?
    Фарман", "Вуазен", "Ньюпор", других не помню(марки на вооружении России), Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Все тоже по лицензии.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Русская авиация в Первой мировой войне

    А я и не говорил, что была мегамощная - я говорил, что была и работала.
    Двигатели лицензионные, изготовление русское, и многие марки самолетов были русские.
    А что советская? Если самолеты худо - бедно хоть свои строили - то что с двигателями - чьи они? Иностранные - какие по лицензии, а какие так - безлицензионная сборка. Танки - Т 26 - Виккерс 6 тонн, БТ - Танк Кристи, Т 37/38 - плавающий вариант Карден - Ллойда, Т - 35 - Индепенденс - причем все кроме последнего по лицензии... Артиллерия вплоть до середины 30 вся с первой мировой войны кроме противотанковой и зенитной - и на чье основе? На немецкой...
    А НИОКР например танковый - варианты с тупым навешиванием экранов на Т 26 и БТ? Даже поляки сделали свой вариант танка Кристи без лицензии и документации - и он ездил...
    Только к концу 30 - х СССР создал что - то свое - так и появились Т 34, КВ и новые самолеты... Но движков так создать и не смог авиационных до середины войны.
    А качество изготовления какое - "... и в заключение, товарищ Малышев очень хочется надеятся, что вам наконец удастся что - то сделать с "сормовским уродом", на котором боятся воевать наши танкисты" (это из письма Сталина в июне 1943 года). А знаешь чем справились с таким качеством в Сормове - им по ленд - лизу станки прислали - сварочные автоматы Е. Паттона, агреганые металлообрабатывающие станки и карусельный станок.
    Так что не надо тут про советское превосходство техническое предвоенное...
    Не стоило такое "превосходство" тех жжертв что понес народ от советской власти.

    Цитата

    Если у тебя социализм асоциируется с красными звездами, руководящей ролью КП и седобровыми лидерами, то да. Однако я подразумевал другое- Социализм экономическая система, при которой материальные ресурсы являются государственной собственностью, а рынки и цены используются для направления и координации экономической деятельности.

    Есть четко марксистское определение социализма - государственная собственность на средства производства и т.п. - вот это социализм. А все остальное это социализированный капитализм.
    А монархии нормально живут, и не только как дань традиции...

    Цитата

    Они предатели и только, особенно те кто из РККА забыв про данную присягу перешел на службу в вермахт.

    Для них присяга СССР не играла никакой роли, они не признавали советскую власть.

    Цитата

    Какие новые предприятия введены в строй за последние годы?
    Что такого не нужного построили при СССР?

    В тяжелой промышленности пока нужды нет в новых предприятиях - от советских времен столько осталось... В машиностроении легкой до фига что построено.
    А насчет советских ненужностей - тут и смотреть далеко не надо - кто три вида основных танков производил зачем то? Кто реки туда - сюда поворачивал? Кто такую огромную черную металлургию настроил? А целина? Кто Черноземье угробил с его сельским хозяйством? Список бесконечен.

      troll
        Imperial
        1 034
        Imperial
        5
        Imperial
        4
        Imperial
        40
        Imperial
        0

      Дата: 28 Апрель 2007, 23:08

      Дмитрий
      Походу взрослый человек, а напоминаете мужика рубящего сук на котором сидит. 30е годы это время бурного развития военной техники и ошибки тут у всех неизбежны. Мы их тоже допускали: танки делали с двумя или тремя башнями(точно не помню как назывались). Но ведь в итоге разработали передовое вооружение. А как Вам Катюши? Тоже у американцев сперли? А САУ? Наша военная мысль была "впереди планеты всей" все нас боялись.

        Waooo
          Imperial
          720
          Imperial
          6
          Imperial
          4
          Imperial
          18
          Imperial
          0

        Дата: 28 Апрель 2007, 23:42

        Дмитрий
        Разговор с тобой понятно бессмыслен. Ты безапеляционен и очень пристрастен в суждениях. Сталин- Коммунисты- Социализм для тебя как красные тряпки. И никакие аргументы тебя не переубедят, хотя я могу аргументировано возразить по любому из рассматриваемых вопросов. Лажать все и вся советское глупо- все эти "плохие" танки вьехали в Берлин, а "плохие" самолеты опустили высокотехнологичные изделия фашистов на землю...
        зы

        Цитата

        А насчет советских ненужностей - тут и смотреть далеко не надо - кто три вида основных танков производил зачем то?

        Именно в жесточайщей конкурентной борьбе между КБ рождались такие замечательные машины(у каждой свои плюсы), неужели не понятно.

        Цитата

        Для них присяга СССР не играла никакой роли, они не признавали советскую власть.

          Дмитрий
            Imperial
            1 878
            Imperial
            21
            Imperial
            80
            Imperial
            385
            Imperial
            1

          Дата: 29 Апрель 2007, 11:11

          troll

          Цитата

          30е годы это время бурного развития военной техники и ошибки тут у всех неизбежны.

          Техническое отставание СССР благодаря советам было настолько велико, что ничего самостоятельно практически технически сложного он создать не мог - то есть в области техники он оказался на уровне 1916 года - то же лицензионное производство по сути... И после этого вы говорите о каком - то техническом рывке? Я уж не говорю про уровень технологический.

          Цитата

          Мы их тоже допускали: танки делали с двумя или тремя башнями(точно не помню как назывались).

          Танк Т 28 это одна из немногих собственно советских конструкций и кстати неплохая - он и на 1941 год нормально так катил - другое дело как его использовали.

          Цитата

          А как Вам Катюши? Тоже у американцев сперли?

          Вообще - то ракетное оружие первыми применили немцы 22 июня 1941 года - это были установки "Небервельфер" (или как у нас скромно называют - шестиствольный миномет). Нынешние РСЗО это гибрид немецкой системы направляющих труб и нашей системы количества пусковых. "Катюши" это тупиковый путь - мы с него сошли когда создали "Град".

          Цитата

          А САУ?

          Опять не попали. Полноценные САУ в современном понимании создали опять же немцы - это были установки SiG, немцы и разработали концепцию их использования как мобильной артиллерии. Также они были у американцев - разные там "Присты" и т.п. Наши САУ это прежде всего самоходные противотанковые пушки - тупиковый вид, стрелять навесным огнем могли только Су 122, ИСУ 122 и ИСУ 152.

          Цитата

          Наша военная мысль была "впереди планеты всей" все нас боялись. dwarf.gif

          После войны - да, потому что мы эту войну выиграли и получили неоценимый боевой опыт, пока некоторые спасали рядовых Райанов. До войны - нет.
          Waooo

          Цитата

          Лажать все и вся советское глупо- все эти "плохие" танки вьехали в Берлин, а "плохие" самолеты опустили высокотехнологичные изделия фашистов на землю...

          Я сказал, что советская техника времен войны была кака? Нет я такого не говорил - я сказал, что технический и технологический уровень СССР перед войной в конце 30 - х был очень низок и немногим отличался от столь критикуемого уровня середины 10 - х годов Империи. Это факт - и дальше можно только задать вопрос - что же тогда коммунисты такого построили и чего добились, если размер жертв понесенных народом как в количественном так и в материальном плане был высок - а результат?
          Это к вопросу про то, кто аграрный, а кто "индустриальный".
          Если бы не развал Империи то технический уровень России был бы не меньше, а может бы больше чем у СССР, причем при отсутствии таких жертв.

          Цитата

          Именно в жесточайщей конкурентной борьбе между КБ рождались такие замечательные машины(у каждой свои плюсы), неужели не понятно.

          Объясни мне зачем серьезно строились одновременно в конце 70 - х начале 80 - х одинаковые по боевым возможностям танки Т 64Б, Т 72А и Т 80Б - логикой такую abry. не объяснить, если только не считать, что руководство подкармливало сразу три КБ, чтобы не возмущались. И что они создали в итоге? Какие перспективные танки? Уралвагонзавод начал проектирование Т 95 только в начале 90 - х.

            Waooo
              Imperial
              720
              Imperial
              6
              Imperial
              4
              Imperial
              18
              Imperial
              0

            Дата: 29 Апрель 2007, 12:45

            Дмитрий

            Цитата

            Наши САУ это прежде всего самоходные противотанковые пушки - тупиковый вид, стрелять навесным огнем могли только Су 122, ИСУ 122 и ИСУ 152.

            Наши САУ, тупиковые по твоему создавались под конкретную задачу- борьбу с тяжелыми немецкими танками, которым Т-34/76 в достаточной мере не мог противостоять(вот и появились СУ-85 и позже СУ-100). А установить более мощную 85мм пушку в существующую башню не представлялось возможным. СУ-85 и СУ-100 тоже могут стрелять с закрытых позиций, однако у них другая задача...

            Цитата

            "Небервельфер" (или как у нас скромно называют - шестиствольный миномет). Нынешние РСЗО это гибрид немецкой системы направляющих труб и нашей системы количества пусковых. "Катюши" это тупиковый путь - мы с него сошли когда создали "Град".

            Опять тупиковый путь. Катюша- это РС стабилизирующийся в полете стабилизаторами и изготовлялись даже из устаревших и бракованых артснарядов- дешевое и эффективное оружие тотальной войны. Немецкие системы турбореактивные- стабилизируются в полете вращением образуемым двигателем, оружие более дорогое и трудоемкое.

            Цитата

            Объясни мне зачем серьезно строились одновременно в конце 70 - х начале 80 - х одинаковые по боевым возможностям танки Т 64Б, Т 72А и Т 80Б - логикой такую abry. не объяснить, если только не считать, что руководство подкармливало сразу три КБ, чтобы не возмущались.

            Тебя не кормить, что с тобой будет?
            Умы нужно подкармливать и даже усиленно кормить! Руководство поддерживало здоровую конкуренцию
            И разве плохо, что все три КБ в этой борьбе разродились супер машинами?
            Т-80, ударная машина первой линии в ГСВГ, СГВ.
            Т-64 с его некоторыми проблемами с пуском в холодное время ЮГВ и западные округа.
            Т-72, более простой, его дали по лицензии производить союзникам по блоку и на продажу дружественным режимам.
            Все просто и мудро.

              Дмитрий
                Imperial
                1 878
                Imperial
                21
                Imperial
                80
                Imperial
                385
                Imperial
                1

              Дата: 30 Апрель 2007, 01:22

              Waooo

              Цитата

              Наши САУ, тупиковые по твоему создавались под конкретную задачу- борьбу с тяжелыми немецкими танками, которым Т-34/76 в достаточной мере не мог противостоять(вот и появились СУ-85 и позже СУ-100). А установить более мощную 85мм пушку в существующую башню не представлялось возможным. СУ-85 и СУ-100 тоже могут стрелять с закрытых позиций, однако у них другая задача...

              Никто не говорит, что наши САУ не выполняли свои задачи, я сказал о том, что в контексте нынешней ситуации это был тупиковый путь. Зачем их сделали я знаю. У меня большие сомнения насчет возможности стрелять перекидным огнем из 85 и 100 мм пушек наших - это варианты морских орудий. Если только конечно не строить насыпь...

              Цитата

              Опять тупиковый путь.wink.gif Катюша- это РС стабилизирующийся в полете стабилизаторами и изготовлялись даже из устаревших и бракованых артснарядов- дешевое и эффективное оружие тотальной войны. Немецкие системы турбореактивные- стабилизируются в полете вращением образуемым двигателем, оружие более дорогое и трудоемкое.

              Я же тебе сказл - гибрид двух систем современное оружие. Вопрос опять же в том, что не мы одни в разработке вида современного оружия этого участвовали.

              Цитата

              Тебя не кормить, что с тобой будет?
              Умы нужно подкармливать и даже усиленно кормить! Руководство поддерживало здоровую конкуренциюwink.gif
              И разве плохо, что все три КБ в этой борьбе разродились супер машинами?
              Т-80, ударная машина первой линии в ГСВГ, СГВ.
              Т-64 с его некоторыми проблемами с пуском в холодное время ЮГВ и западные округа.
              Т-72, более простой, его дали по лицензии производить союзникам по блоку и на продажу дружественным режимам.
              Все просто и мудро.

              Это не конкуренция это глупость... Одновременно производить ТРИ танка это полный абсурд, причем массово и в одно время - даже модернизировали их по схожим схемам.

                Waooo
                  Imperial
                  720
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  0

                Дата: 30 Апрель 2007, 10:01

                Дмитрий

                Цитата

                Никто не говорит, что наши САУ не выполняли свои задачи, я сказал о том, что в контексте нынешней ситуации это был тупиковый путь.

                Все это веление времени, ППШ например если так рассуждать был тоже тупиковый путь развития стрелкового оружия, как и изготовление самолетов цельнодеревянной конструкции.

                Цитата

                У меня большие сомнения насчет возможности стрелять перекидным огнем из 85 и 100 мм пушек наших - это варианты морских орудий.

                Есть понятия для артиллерии- огонь прямой наводкой и огонь с закрытой огневой позиции, что такое перекидной не знаю. 85 и 100мм орудия ведут родословную не от морских орудий и теоритически вести огонь с закрытых позиций могут, но это от них в большинстве случаев не требуется.

                Цитата

                Это не конкуренция это глупость... Одновременно производить ТРИ танка это полный абсурд, причем массово и в одно время - даже модернизировали их по схожим схемам.

                Сложно все, если так разобраться Т-72(грубо говоря) это супер- пупер модернизированная Т-34(с механизмом заряжания) Т-64 один вариант революционного двигателя, Т-80 другой вариант, при равном вооружении и почти равной СУО в итоге.

                  Дмитрий
                    Imperial
                    1 878
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    80
                    Imperial
                    385
                    Imperial
                    1

                  Дата: 30 Апрель 2007, 10:35

                  Waooo

                  Цитата

                  Все это веление времени, ППШ например если так рассуждать был тоже тупиковый путь развития стрелкового оружия, как и изготовление самолетов цельнодеревянной конструкции.

                  Я писал в ответ на утверждение, что де именно наши САУ определили путь развития всего этого вида БТВТ, что не есть правда - в отличии например от танков.

                  Цитата

                  Есть понятия для артиллерии- огонь прямой наводкой и огонь с закрытой огневой позиции, что такое перекидной не знаю. 85 и 100мм орудия ведут родословную не от морских орудий и теоритически вести огонь с закрытых позиций могут, но это от них в большинстве случаев не требуется.

                  Теоретически и американские Шерманы могут стрелять с закрытой позиции, если им выкопать наклонную насыпь. Наши 85 и 100 мм пушки происходят от морских универсальных орудий, не предназначенных для такого вида стрельбы - да и угол возвышения маски у наших САУ небольшой.

                  Цитата

                  Сложно все, если так разобраться Т-72(грубо говоря) это супер- пупер модернизированная Т-34(с механизмом заряжания) Т-64 один вариант революционного двигателя, Т-80 другой вариант, при равном вооружении и почти равной СУО в итоге.

                  Просто руководство МО запуталось - и кстати так и не выпуталось до второй половины 80 - х когда наконец Т 64 перестали выпускать из - за того что шасси не подлежало дальнейшему усилению - слишком легкое. Тогда стали выпускать Т 80УД - развитием которого является нынешний танк "Оплот". Проще было штамповать Т 80 в дизельной и газотурбинной модификации, а Т 72 оставить только на экспорт и для развертывания производства в случае войны. А руководство СССР все играло с местечковыми интересами - все боялось интересы УССР и завода Малышева задеть...
                  Вообще если по танкам дальше есть желание спорить - то пошли в тему про танки, а то уже идет все сплощь не по теме, а я еще как член руководства это и поддерживаю, что не есть политически правильно для форума.

                    Ольгерд
                      Imperial
                      779
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      6
                      Imperial
                      137
                      Imperial
                      0

                    Дата: 30 Апрель 2007, 15:59

                    Дмитрий
                    Повторяю для тех кто В ТАНКЕ, ещё раз Вам говорю почитайте:
                    Симонов Н.С.
                    Военно-промышленный комплекс СССР в 1920?1950-е годы:
                    темпы экономического роста, структура, организация производства и управление
                    (ссылка работает)
                    Что бы не говорили подобной ерунды:

                    Цитата

                    С винтовками данные полный бред

                    Цитата

                    Артиллерия просто отдыхает

                    Цитата

                    пулеметы - просто без комментариев

                    почитайте это очень серьёзное современное (1996г) исследование, оно считается одним из лучшим современных исследований
                      • Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней Вконтакте!
                      • Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней Фейсбуке!
                      • Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 13:29
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики