Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного
Тема создана: 18 Декабрь 2006, 23:52 · Автор: Reis666Сообщений: 471 · Просмотров: 28 586

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Ayoe

    2 154

    29

    137

    899

    1

Дата: 15 Февраль 2008, 02:55

2Ольгерд
Вот вам линия фронта
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Собственно , почему , Сталин выиграл войну ,если целью был захват Хельсинки
"Однако это не изменило ситуацию на южном фланге. Русские умело использовали замерзшее море южнее Выборга, обошли город, окружили его и начали продвигаться вдоль побережья на запад. Война грозила стать маневренной; целью Красной Армии был захват столицы, и финны уже не могли противопоставить противнику значительные силы. Потери убитыми, ранеными составили свыше 20% от всей численности армии (300 тыс.)."

"Военный престиж СССР упал, хотя поражение Финляндии было делом времени. Финская война показала явную неспособность командования вести маневренную войну в суровых условиях. Но при всем этом следует учесть, что Красная Армия взяла штурмом мощнейшую линию обороны "

Цитата

Финляндиии, тут всё же двоякое мнение... но финнам предлагали не раз!!! всё мирно уладить, так они сами не захотели

Попросили отдать Карельский перешеек , для финнов это все равно что Сочи для России .

Население СССР превышало число жителей Финляндии в 60 раз . До этого упоминалось что 1939 году Финляндия не была процветающим государством .
Где ваша логика комрады о какой победе можно говорить ? О каких заслугах Сталина . Какую роль он сыграл ВОВ , командывал фронтами .
Еще я говорил , что партизанское движение увеличило количество жертв .И вы пытаетесь это оспорить ? Откуда тогда такое количество потерь среди мирного населения ? Германия отвечала на партизанское движение вырезанием сел и деревень в этих районах . Ну и как советское правительство после этого относилось к своему населению , не считаясь с жертвами . Опираясь только на одного автора , принимая других за некорректных к чему вы придете .
И все таки , чем же Сталин хорош ? Что конкретно сделал он положительного для страны .

    Waooo

      720

      6

      4

      18

      0

    Дата: 15 Февраль 2008, 08:13

    ayoe

    Цитата

    Я написал домик рабочего Шелгунова , разве вам не знать ,что он так называется . Не квартира рабочего Шелгунова , а домик.

    Вот как?
    А вот это-

    Цитата

    Еще раз по цифирькам . В Питере есть улица Шелгунова и на ней стоит самый антисоветский памятник . Домик рабочего Шелгунова .Четверо детей и все такое , но посмотрите на этот дом , нахрена вообще эта октябрьская революция

    Люди не в теме могли подумать, что весь "домик" принадлежал Шелгунову.

    Цитата

    Ложь это статистика в СССР . К каждой пятилетки что-нибудь приписывали .

    Вы так лихо обличили статистику в СССР, но доказательств не привели.

    Цитата

    Некого большевика звали Ленин со своим соратником Троцким smile.gif

    А мы про какое время говорим?
    Вроде как про эпоху Сталина?
    Ленин станет вам известно умер в 1924году, а Троцкий уже 1929 году не имел к правительству СССР никакого отношения.

    Цитата

    Где ваша логика комрады о какой победе можно говорить ? О каких заслугах Сталина . Какую роль он сыграл ВОВ , командывал фронтами .

    Сталин командовал фронтами?
    Вам бы почитать хоть что- нибудь.

    Цитата

    Еще я говорил , что партизанское движение увеличило количество жертв .И вы пытаетесь это оспорить ? Откуда тогда такое количество потерь среди мирного населения ? Германия отвечала на партизанское движение вырезанием сел и деревень в этих районах .

    Откуда такое количество жертв? А вы почитайте о политике немцев на оккупированых территориях, близкий пример- Ленобласть, где от голода и лишений умерло людей больше чем в блокированом Ленинграде. А партизанское движение вносило лепту в общую победу. Вам и это не понять?

      KENSAY

        3 999

        43

        43

        551

        0

      Дата: 15 Февраль 2008, 08:56

      Камрады!
      Мне кажется, вы слегка отошли от темы....

        Waooo

          720

          6

          4

          18

          0

        Дата: 15 Февраль 2008, 10:31

        KENSAY

        Цитата

        Камрады!
        Мне кажется, вы слегка отошли от темы....

        Как скажешь...
        Но не могу согласиться с тезисами ayoe о беспонтовости Сталина, об агрессивной политике СССР, не могу согласиться и с деталями- никаких планов по захвату Хельсинки и превращения Финляндии в сов республику не было.
        СССР считал основной задачей не территориальные приобретения, а защиту своей целостности. И Москва действовала исходя из возможности считать территории Финляндии и Прибалтики вероятными плацдармами для нападения.
        Как в последствии оказалось вполне обосновано.
        Еще мне не нравится когда всякие "не в теме" несут чушь о "поражении" РККА в "Зимней войне".
        Им надо авторитетное(для них) мнение по поводу действий РККА в 39-40гг?
        Пожалуйста... 08 марта в письме к Муссолини Гитлер писал: ?Принимая во внимание возможности маневра и снабжения, никакая сила в мире не смогла бы, или если и смогла, то только после продолжительных приготовлений, достичь таких результатов при морозе в 30-40 градусов и на той местности, каких достигли русские уже в самом начале войны?.

          dmitrij80

            1 882

            1

            21

            35

            0

          Дата: 15 Февраль 2008, 11:28

          ayoe

          Цитата

          И все таки , чем же Сталин хорош ? Что конкретно сделал он положительного для страны .

          Если конкретно. То Сталин выиграл ВМВ, уничтожив фашизм во всей Европе. Устраевает? При этом, замечу, в ходе Великой Отечественной войны шинели в СССР надели 17,8% населения. А Германия мобилизовала в свои вооруженные силы аж 21% от численности населения. Не знаете почему?

            Ольгерд

              779

              2

              6

              137

              0

            Дата: 15 Февраль 2008, 12:11

            ayoe

            Цитата

            Вот вам линия фронта

            камрад, понятно что линия фронта на всю длинну Финляндии будет, но основные боевые действия велись как раз на этом перешейке.
            Дальше, вот что было между Финляндией и СССР:
            "Открывая 12 октября 1939 г. официальные переговоры И. В. Сталин спросил, готова ли финляндская делегация к обсуждению возможности заключения до-говора об обо-ронительном союзе между СССР и Финляндией. Глава финской делегации заявил, что правительство Финляндии, которое предварительно обсуждало возможность и такой ини-циативы в Москве, не уполномочило делегацию на подписание каких-либо соглашений с Советским Союзом. В инструкции, данной финляндским правительством Ю. К. Паасикиви, указывалось, что в связи с проводимой Финляндией политикой нейтралитета договор об оборонительном союзе с СССР не может быть заключен. И. В. Сталин констатировал, что в таком случае Советский Союз вынужден предложить, учитывая в первую очередь военную безопасность Ленинграда, обмен некоторыми территориями. Мысль об оборонительном союзе была, таким образом, в очередной раз высказана на переговорах между СССР и Финляндией и была вновь поднята именно как альтернатива необходимым в ином случае территориальным уступкам.[14]

            Цитата

            Собственно , почему , Сталин выиграл войну ,если целью был захват Хельсинки

            ну а кто виноват что финны раньше сдались , цель была отодвинуть границу и это было достигнуто.

              dmitrij80

                1 882

                1

                21

                35

                0

              Дата: 15 Февраль 2008, 12:44

              Ольгерд
              При этом Сталин вначале предлагал купить у них эти територии, а также взять в аренду на 20 лет.

                Ольгерд

                  779

                  2

                  6

                  137

                  0

                Дата: 15 Февраль 2008, 13:24

                ayoe
                камрад, вы говорите квартиру, но по вашей же ссылке:
                "Как правило, сама квартира обходилась где-то в районе 30-45 рублей в месяц, что практически равнялось заработку чиновника средней руки или квалифицированного мастерового. Поэтому вполне обычной практикой, не возбранявшейся ни законом, ни владельцами дома, была суб-аренда ? т.е. сдача одной из комнат. "
                что мы и видим
                "Он обитал вначале у рабочего Берда Метуса на первом этаже, затем перебрался на второй ? в квартиру Яковлевых."
                спасибо за ссылку очень интересно и позновательно

                  Aleksashko

                    917

                    1

                    14

                    123

                    0

                  Дата: 15 Февраль 2008, 13:40

                  Северный (21.12.2006 - 23:00):

                  Цитата

                  Только катастрофа в начале войны вынудила Сталина взяться за руководство армией.

                  А в этой катастрофе Стилин ни сколько не виноват?!

                  А что, только он один и виноват? Почему всех собак вешают только на Сталина, он что, жил в вакууме и остальные были ни причем? Не надо читать Резуна и проч. "товарисчей", которые передергивают факты, на разл. ветках форума уже достаточно про это все писано...
                  У.Черчилль: "... он принял страну с крестьянской сохой, а оставил с ядерным оружием" - это ли не оценка деятельности Сталина от ярого антикоммуниста? Хотя никогда не был сталинистом, но фундамент был заложен при нем прочный, который выдержал и войну, и американцы не смогли развизать новую мировую войну в конце 40-х...

                    Атеист

                      600

                      5

                      11

                      24

                      0

                    Дата: 15 Февраль 2008, 16:41

                    ayoe

                    Цитата

                    Тут пример моей матери , как её привезли в Ленинград .Выбор был или бабушку в тюрьму за 100 грамм пшеницы голодным детям или внучку в город .

                    Такая же байка, как домик Шелгунова. Грустно видеть, когда кто-то из-за политических спекуляций лжет.

                    Цитата

                    Больше всего мне Рецензии читателей понравились
                    Если рецензии от блондинок вам больше нравятся - не читайте. Там опубликована статистика по военнопленным, опровергающая выдумки либералоисториков.
                    На это у всяк либерала находится стандартный ответ по поводу советской статистики. Не вдомек, им, что СССР имел плановую экономику, по сему учет, подразумевающий дальнейшее планирование был очень важен. И СССР тратило на это большие деньги, хотя для пропаганды можно было бы использовать пару тройку лиц, которые в будущем и стали либералоисториками.

                    Цитата

                    Элементарно . Кратковременный подъем , а пока его будут вырабатывать другие уйдут на шаг вперед

                    И что обозначает "вырабатывать кратковременный подъем". И каким образом высокотехнологичное (для того периода, конечно) оборудование связано со словом кратковременный?

                    Цитата

                    Какое доверие цифрам ?

                    Да никакого. Придете в магазин, так ценникам тож не доверяйте.

                    Цитата

                    Вот интересный факт: от тех лет осталось очень мало производственной статистики. Знаете почему? По той причине, что учёта не существовало в природе

                    По этой ссылке есть так же.
                    "Безусловно, полезно поучиться на ошибках Маркса и увидеть его подтасовки, уважать силу его ума и талантливость определённых прозрений, в его творениях немало очень интересных и поучительных моментов. Маркс вполне заслужил своё место среди крупных учёных прошлого, но брать его учение в качестве основы мировоззрения, по меньшей мере, неосмотрительно, как неосмотрительно современному медику базироваться на воззрениях Парацельса"

                    Кстати, и Ленин, и Сталин в государственном управлении использовали вовсе не труды Маркса. Что кстати в 60-х годах сподвигло на лозунг целое направление талантливых людей - Щедровицкий, Зиновьев... к лозунгам - веренмся к Марксу.

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           17 Окт 2017, 18:24
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики