Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Reis666 Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного
Тема создана: 18 Декабрь 2006, 23:52 · Автор: Reis666Сообщений: 471 · Просмотров: 29 349

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Jackel
  • Imperial
Imperial
6 139
Imperial
76
Imperial
990
Imperial
9 286
Imperial
1

Дата: 05 Март 2008, 15:46

Да ладно, мое поколение в любом случае напрасно сдохнет... "Дети горбостройки", мля...
    Anri
    • Imperial
    Imperial
    512
    Imperial
    2
    Imperial
    266
    Imperial
    1 056
    Imperial
    0

    Дата: 22 Март 2008, 12:51

    Если Сталин лучший правитель России то тогда Гитлер лучший правитель Германии Imperial
      Aleksashko
      • Imperial
      Imperial
      917
      Imperial
      1
      Imperial
      14
      Imperial
      123
      Imperial
      0

      Дата: 22 Март 2008, 18:43

      Anri (22.03.2008 - 12:51):

      Если Сталин лучший правитель России то тогда Гитлер лучший правитель Германии Imperial

      Не-а... Гитлер привел свою страну к катастрофе. То что сейчас немцы живут хорошо - не его заслуга, тем более они 30 лет выбирались после войны из разрухи. А Сталин оставил могучую страну после себя, на подъеме. И то что с ней потом сделали - вот тут обидно, понимаешь...Я за демократию, в нормальном понимании этого слова, но не такими же методами ее внедрять надо, да и нет ее у нас, все старое хорошее развалили, а нового не создали и паразитируют на остатках, кто смог устроится и прибрать к рукам.
        cyberhanter
        • Imperial
        Imperial
        31
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

        Дата: 22 Март 2008, 18:58

        Jackel

        Цитата

        Да ладно, мое поколение в любом случае напрасно сдохнет... "Дети горбостройки", мля...

        у нашего поколения есть уникальная возможность сделть так, чтобы наши дети и внуки смотрели с гордостью на поколение, которое вытащило нацию и страну из хаоса и разрухи.. ты это называешь напрасно? по моему очень хооршая цель
          Друид
          • Imperial
          Imperial
          282
          Imperial
          4
          Imperial
          1
          Imperial
          7
          Imperial
          0

          Дата: 06 Апрель 2008, 04:00

          Aleksashko

          Цитата

          Не-а... Гитлер привел свою страну к катастрофе. То что сейчас немцы живут хорошо - не его заслуга, тем более они 30 лет выбирались после войны из разрухи. А Сталин оставил могучую страну после себя, на подъеме. И то что с ней потом сделали - вот тут обидно, понимаешь...Я за демократию, в нормальном понимании этого слова, но не такими же методами ее внедрять надо, да и нет ее у нас, все старое хорошее развалили, а нового не создали и паразитируют на остатках, кто смог устроится и прибрать к рукам.


          Уважаемый, Aleksashko! Патриатизм Ваш вполне понятен. Но, думаю, что Вы не совсем правы. Экономику Германии после ПМВ строил Ялмар Шахт, а не Гитлер. Гитлер, как раз ее разбазаривал и доразбазаривался. После ВОВ экономикой ФРГ занимался Людвиг Эрхард. И добился очень приличных результатов уже к 60-м годам. Конечно, в не меньшей степени роль сыграл и план Маршала. Или Вы имеете ввиду ГДР?
          Что касается наших руководителей, то думаю не совсем корректно сравнивать разный политико-экономический строй. Советские лидеры строили коммунизм и в основе, как Вы знаете, была государственная собственность на средства производства, плановое распределение и т.д. Естественно ни о какой демократии речи не было. Думаю, что даже Горбачев более лучший лидер, чем Сталин даже только потому, что человек по своей природе имеет право быть свободным хотя бы в своих мыслях. А если за это тебя могут расстрелять или сослать, то каких бы экономических достижений не имело государство, жить в нем опасно для жизни. Можно, конечно, отказаться от такого права, свободно мыслить, но тогда, что нас в этом случае будет отличать от скота? Сытно поесть, сладко поспать и на убой, если что не так. Да и с экономикой при Сталине было не очень. Конечно, если сравнивать с военными годами, то жили лучше. ИМХО хлеб стали вволю есть при Хрущеве? Моя бабуля говорила, что лучше всех жилось при Маленкове, как ни странно.
          А вообще на хороших правителей России просто катастрофически не везет. Были сносные, есть везунчик, но чтоб такие, которыми бы мог гордится, пожалуй, и не было. Может Медведев? }^
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 06 Апрель 2008, 06:51

            Друид

            Цитата

            Думаю, что даже Горбачев более лучший лидер,


            Спорное утверждение. Красивое начало и - крах государства. Ему не хватило мудрости провести например, китайский вариант, тогда мог бы считаться лучшим. Впрочем, это лишь моё мнение.

            Цитата

            человек по своей природе имеет право быть свободным хотя бы в своих мыслях.


            Я правильно понял - для вас демократия и свобода есть синонимы?

            Цитата

            Конечно, если сравнивать с военными годами, то жили лучше


            А голод в Поволжье, Украине? В 1947г.?

            Цитата

            ИМХО хлеб стали вволю есть при Хрущеве? Моя бабуля говорила, что лучше всех жилось при Маленкове, как ни странно.


            Мои родители говорят, что при Хрущёве в хлеб добавляли кукурузу. А Маленков мало правил, чтобы оценить его. С другой стороны, разве он не из сталинской когорты?

            Цитата

            Может Медведев?


            Хотелось бы. Пусть уже присоединяет к себе Украину и отправляет Ющенко туда, где сидел его отец (на ту же должность - он способный, у него получится }^ ).
              Друид
              • Imperial
              Imperial
              282
              Imperial
              4
              Imperial
              1
              Imperial
              7
              Imperial
              0

              Дата: 06 Апрель 2008, 09:44

              Друид

              Цитата

              Я правильно понял - для вас демократия и свобода есть синонимы?

              Свобода слова и демократия это конечно не синонимы. Хотя понятия друг от друга очень зависящие. Свобода слова без демократии - это болтология. То же и демократия без свободы слова.
                Олег
                • Imperial
                Imperial
                2 690
                Imperial
                18
                Imperial
                3
                Imperial
                11
                Imperial
                0

                Дата: 06 Апрель 2008, 14:18

                Друид

                Цитата

                Свобода слова и демократия это конечно не синонимы


                Прошу прощения, я имел ввиду не свободу слова, а свободу вообще. Свобода слова - это конечно, здорово, но что от неё толку, если людям разрешили говорить то, что они думают... а толку от этого никакого? Кто-то когда-то сообразил, что свобода слова - это хороший способ выпустить пар, пусть себе болтают, лишь бы платили, вот где суть!

                Так вот я о свободе вообще: она действительно имеет место при демократии - или это миф?
                  Друид
                  • Imperial
                  Imperial
                  282
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  0

                  Дата: 06 Апрель 2008, 14:51

                  Олег

                  Цитата

                  Так вот я о свободе вообще: она действительно имеет место при демократии - или это миф?

                  Как Вы думаете, Олег, если бы в американских СМИ прошла информация о том, что мэр, например, Нью-Йорка, занимается параллельно предпринимательской деятельностью или, используя свое служебное положение, скупает за бесценок недвижимость в этом городе, он остался бы мэром Нью-Йорка?
                  Понятие личной свободы ограничено конечно. Грань - личная свобода другого. Демократия - это власть народа. Власть народа определена рамками действующей в конкретной стране конституции. Формы, способы и механизмы выражения такой власти разные в разных странах. Зависит все от того насколько государство обеспечивает это право своим гражданам.
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 06 Апрель 2008, 15:15

                    Друид

                    Цитата

                    Демократия - это власть народа


                    Это спорный вопрос. Можно сказать, что демократия - это власть народа, а можно выразиться осторожнее: людям внушили, что демократия - это власть народа. Чувствуете разницу?

                    И примеры исторические можно подогнать под этот тезис: например рабовладельческий строй являлся прогрессивным и лучшим на тот момент, потому что вёл людей от варварства и дикости к процветанию... рабовладельцев за счёт труда рабов.

                    Но однажды этот строй оказался плохим, рабов назвали крестьянами и объявили свободными, но налоги надо было платить, как и прежде. Неблагодарные холопы были почему-то недовольны и периодически поднимали восстания. Тогда им сказали, что всё зло от феодальной раздробленности и вот стала распространяться идея абсолютной монархии, в которой король пресечёт злоупотребления феодалов и защитит бедное третье сословие. Казалось бы, живи и радуйся... но наступил 1789г.

                    И т.д.

                    Известный пример русской истории, когда на протяжении одного поколения идеология отсталости царизма и прогрессивности коммунизма, затем отрицание последнего и попытка перехода к демократии - разве не показывает, что народ в своей массе банально управляем? Что нет у людей своего мнения? Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 21:36
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики