Сообщество Империал: Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Reis666 Лучший правитель России с нач.ХХв. до наших дней
Выбираем самого достойного
Тема создана: 18 Декабрь 2006, 23:52 · Автор: Reis666Сообщений: 471 · Просмотров: 29 347

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 48 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »
Дмитрий
  • Imperial
Imperial
1 880
Imperial
21
Imperial
80
Imperial
390
Imperial
1

Дата: 06 Апрель 2007, 19:38

Ольгерд

Цитата

Опускаю Вашу лексику...

Вы себя читали?
Теперь по сути - согласно докладу начальникаГлавного автобронетанкового управления Главному военному совету РККА на 1 июня в составе РККА числилось 23268 танков, из них 4721 танк, вооруженный только пулеметами ()Т 37, Т 38, Т 40 и двухбашенные Т 26 (к их пушкам 37 мм установленным на части машин не было снарядов).
В западных округах находилось 12780 танков (исправны 10, 5 тысяч) -т из них 469 КВ, 850 Т 34, 51 Т 35 и 424 Т 28 (обшее число). До 22 июня промышленность выпустила еще 41 КВ и 238 Т 34, но сколько их и когда добралось неизвестно.
Немцы имели согласно современным расчетом с сателлитами около 5,5 тысяч танков.
Соотношение в авиации -
Соотношение самолетов тоже в пользу СССР как по общему числу, так и по количеству в западных округах - где то раза в три больше. Если есть желание могу порыться по цифрам, но в теме про ВОВ уже писал.
Другое дело здесь качество и характеристики этой техники - но число уже говорит само за себя.
СССР для постройки всей этой техники провел титанические усилия, затратил массу ресурсов и человеческих жизней - и что? В течении первых месяцев все это буквально растворилось в воздухе - было сожжено/брошено/потеряно.
И это "передовое" государство? Не смешите меня - не вспомнили бы про, то, что кроме "пролетарского интернационализма" есть еще Родина, русский народ и Церковь - загнулся бы СССР. ЭММ.

Цитата

а вот на счёт царской России очень сомневаюсь

Императорская Россия выдержала ужасающий по силе удар Фалькенгайма в 1915 году уже имея не кадровые войска и не имея снарядов - дальше Белоруссии не прошли, а наши войска так и не были выбиты из Галиции. Советская кадровая армия кончилась в сентябре - октябре, дальше воевали уже соединения военного времени (тут много теорий от мнения Исаева о "пермаментной мобилизации" и еще ряд других).
Revo-1917

Цитата

В 40-х годах немецкая армия имела огромный наступательный потенциал и должна была пройти к Москве уже к сентябрю. Но советские войска задержали немцев до декабря

Это забавно - как? Куда делась кадровая РККА?
troll
Интересно как продвижение на 3 - 8 километров стало переломом в войне? Я грешным делом всегда считал, что перелом наступил когда провалилось германское весенне наступление 1918 года и стало понятно, что даже все германские силы вместе уже не смогут победить союзников. Что такого переломного в соммпе - 18 танков пустили?
    Ольгерд
    • Imperial
    Imperial
    779
    Imperial
    2
    Imperial
    6
    Imperial
    137
    Imperial
    0

    Дата: 06 Апрель 2007, 21:16

    Дмитрий
    интересно смотрится Imperial

    Цитата

    Императорская Россия выдержала ужасающий по силе удар Фалькенгайма в 1915 году уже имея не кадровые войска и не имея снарядов

    а потом вы спрашиваете

    Цитата

    Это забавно - как? Куда делась кадровая РККА?

    туда же куда и в 1915г.
    а на счёт царской России, я имел ввиду что царская Россия будучи на месте СССР не выдержала бы такого удара, и знаете очень хороший показатель и проверка государства: СССР через четыре года закончил войну в Берлине, окрепшим государством, более сильным чем вступил в войну (и никакие шпиёны, предатели и т.д. не помешали), царская Россия чем? и как? и где? закончила войну уже через три года??? (и что это за страна если по вашему несколько десятков революционеров на ничтожную сумму пособий от Германии, смогли лёгко свалить страну?) подумайте серьёзно по этому поводу
    На счёт Соммы, в общем то камрад прав, знаете это примерно как спор на счёт Сталинграда и Курской дуги. Под Соммой немцкая машина надломились и стратегическая инициатива в войне перешла к Антанте. Ну а весеннее наступление в 1918г. это уже был ва-банк (немцы посавили на карту всё) с зараннее проигрышным вариантом так как прибыли уже амер. войска, хотя само наступление было очень сильным (можно где-то привести аналогию с Курской дугой).
      troll
      • Imperial
      Imperial
      1 034
      Imperial
      5
      Imperial
      4
      Imperial
      40
      Imperial
      0

      Дата: 06 Апрель 2007, 22:00

      Цитата

      Это забавно - как? Куда делась кадровая РККА?

      Вообщето Киев только в октябре оставили.
        Haktar
        • Imperial
        Imperial
        10 371
        Imperial
        1 347
        Imperial
        1 276
        Imperial
        26 258
        Imperial
        12

        Дата: 08 Апрель 2007, 21:22

        Дмитрий
        Просьба более толерантно вести дискуссию с оппонентами. Я понимаю что ты один против всех ( Imperial ), тем не менее надо мнение оппонента уважать

        Оппонентам Дмитрия
        Таже самая просьба у меня к вам, как и к Дмитрию - более толерантно относиться к оппоненту Imperial

        Дмитрий и Ольгерд
        Прекращаем переходить на личности в споре с друг другом Imperial
          ГРЕНЦЕР
          • Imperial
          Imperial
          164
          Imperial
          1
          Imperial
          0
          Imperial
          5
          Imperial
          0

          Дата: 09 Апрель 2007, 14:43

          для Дмитрий

          Цитата

          Байкам? "В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось...

          камрад... скажу просто - Вы в курсе, что в нынешней России людей сидит в тюрьмах больше, чем при Сталине? а карательный аппарат(МВД) на 2 млн. человек больше чем НКВД 1937-38? Imperial

          Цитата

          Достаточно почитать мемуарную литературу...

          я об этом писал, но могу и напомнить(точнее перефразировать Вашу цитату) -
          достаточно почитать того же Пикуля, хотя можно читать и Милюкова Imperial

          Цитата

          Вы альтруист?

          нет Imperial

          Цитата

          Если вам ничего не надо - идите и раздайте все нищим и живите подаянием - только вот не надо других заставлять делать это.

          с чего у Вас такой вывод созрел? это наверное относится к христианам или еще кому-то(без всяких задних мыслей)... причем тут левые идеи Imperial ?
          и чуть-чуть насчет танков -
          Вы же сами написали, что у СССР - В западных округах находилось 12780 танков (исправны 10.5 тыс.), у Германии - Немцы имели согласно современным расчетом с сателлитами около 5,5 тысяч танков.
          ну и где тут огромное преимущество? всего в 2 раза, а при условии внезапного нападения - это не актуально...
          PS. камрад, не забывайте, чем закончилась ВОВ и сколько еще танков(артиллерии, авиации, боеприпасов и т.д.) сумел выпустить СССР... и еще...

          Цитата

          есть еще Родина, русский народ и Церковь - загнулся бы СССР.

          Сталин об этом никогда не забывал Imperial
            Атеист
            • Imperial
            Imperial
            600
            Imperial
            5
            Imperial
            11
            Imperial
            24
            Imperial
            0

            Дата: 11 Апрель 2007, 17:05

            vonDem

            Цитата

            кстати, вот поэтому я не люблю приводить источники информации...

            Я думаю, что авторитету Кара-Мурзы это нисколько не повредит, даже наоборот. Imperial

            Цитата

            я, человек довольно обеспеченный с рождения, но мне левые идеи становятся ближе... интересно почему?

            Что делать. Как сказал Толстой ?Народ голоден оттого, что мы слишком сыты?. Не одними материальными потребностями живет человек. Правда, есть и такие, для которых это - главное Imperial

            По теме.
            Вот интересно, в свое время была целая истерия, по поводу Гулагов, кровавых режимов, сталинизм был своего рода жупелом. А вот опрос - лидирует с полным превосходством. А второй Хрущев. Его заслуги, кстати, в основном наследие сталинского периода, так что исключая голосовавших в противовес Сталину, плюсуя остальных получаем еще большее преимущество. Впрочем последнее не обязательно.
            Странно, блин.
              ГРЕНЦЕР
              • Imperial
              Imperial
              164
              Imperial
              1
              Imperial
              0
              Imperial
              5
              Imperial
              0

              Дата: 12 Апрель 2007, 08:57

              Атеист

              Цитата

              Вот интересно, в свое время была целая истерия...

              что(лично для меня) лишний раз подтверждает - все это выдумки-преувеличения, направленные против истории СССР-России, а как известно - страна не имеющая истории, не имеет и будущего!
                Дмитрий
                • Imperial
                Imperial
                1 880
                Imperial
                21
                Imperial
                80
                Imperial
                390
                Imperial
                1

                Дата: 16 Апрель 2007, 06:08

                Ольгерд

                Цитата

                туда же куда и в 1915г.

                Не передергивайте... Регулярная армия Империи сражалась уже почти год с противником и уступла ему в техническом отношенни - прежде всего в артиллерии и особенно в количестве снарядов, качество войск тоже было понижено, т.к. кадровые войска были уже повыбиты и воевала армия военного времени из мобилизованных. РККА в 1941 году была кадровой армией со всеми вытекающими отсюда последствиями - боеготовая артиллерия, танки и авиация - но ее поражение было катастрофическим и полным. Можно много рассуждать почему нас так жестоко побили в 1941 году, но отрицать того факта, что по состоянию РККА она должна была сражаться гораздо более длительное время это можно сказать неоспоримый факт. Ну и еще можно сказть что всю войну при Империи русские войска стояли на вражеской территории...

                Цитата

                а на счёт царской России, я имел ввиду что царская Россия будучи на месте СССР не выдержала бы такого удара, и знаете очень хороший показатель и проверка государства: СССР через четыре года закончил войну в Берлине, окрепшим государством, более сильным чем вступил в войну (и никакие шпиёны, предатели и т.д. не помешали), царская Россия чем? и как? и где? закончила войну уже через три года??? (и что это за страна если по вашему несколько десятков революционеров на ничтожную сумму пособий от Германии, смогли лёгко свалить страну?) подумайте серьёзно по этому поводу

                Ой - ли? Империя не пропустила немцев вглубь территории и они поняли, что справится с ней они могут только подрывая ее изнутри (то же пытались сделать и с Францией). А советский режим допустил врага до своей столицы - если бы красные вовремя не вспомнили, про то что есть Россия и русские, то тогда им настала бы поная хана. И еще - тут свою большую роль сыграла политика Гитлера в частности и нацистов вообще - если бы они сразу пытались сыграть на какой нибудь антикоммунистической общеруской силе (а не заигрывать со всеми местными национализмами) и нести даже фиговый листок антикоммунистического правительства, а не оккупации то неизвестно как бы пошла война.

                Цитата

                На счёт Соммы, в общем то камрад прав, знаете это примерно как спор на счёт Сталинграда и Курской дуги. Под Соммой немцкая машина надломились и стратегическая инициатива в войне перешла к Антанте. Ну а весеннее наступление в 1918г. это уже был ва-банк (немцы посавили на карту всё) с зараннее проигрышным вариантом так как прибыли уже амер. войска, хотя само наступление было очень сильным (можно где-то привести аналогию с Курской дугой).

                У вас своеобразное представление о первой войне - дам вам справку. После того как Мольтке младший провалил (не без нашей помощи в Восточной Пруссии) план Шлиффена, то к руководству немецкой вооруженной силой приступил Фалькенгайм - в 1915 году он планировал найти решение на Востоке - отсюда наше Горлице и "Великое отступление", потом он решил выбрать один пункт позиции союзников во Франции и начать там "уничтожение" вражеских сил - начался Верден. Именно для того, чтобы облегчить положение под Верденом союзники и начали атаки на Сомме... Так что если и был "Сталинград" на западе, то это был Верден. НО все равно кровопускание 1916 года больше сыграло против союзников, что и привело к их провалам и беспорядкам в 1917 году, а немцы были воодушевлены успехом своих агентов в России. Потом , возвращаясь к ликбезу - был Людендорф С Гинденбургом, которые в 1917 году поставили целью вывод России из войны, мобилизацию ресурсов и начало наступления на Западе до американских пополнений - вот и началось наступление 1918 года...
                Haktar

                Цитата

                Просьба более толерантно вести дискуссию с оппонентами. Я понимаю что ты один против всех ( smile.gif ), тем не менее надо мнение оппонента уважать

                Я нормально, а про Ульянова - так это просто констатация известных фактов, даже не требующих подтверждения - он мертв, мумифицирован и при жизни картавил.
                vonDem

                Цитата

                камрад... скажу просто - Вы в курсе, что в нынешней России людей сидит в тюрьмах больше, чем при Сталине? а карательный аппарат(МВД) на 2 млн. человек больше чем НКВД 1937-38?

                А при чем тут численность населения убитого большевиками? В Империи например жандармов вообще было около 8 тысяч например? Смысл не в количестве арестованных и сотрудников безопасности - а демографических результатах политики власти.

                Цитата

                я об этом писал, но могу и напомнить(точнее перефразировать Вашу цитату) -
                достаточно почитать того же Пикуля, хотя можно читать и Милюкова user posted image

                Милюков писал мемуары, а Пикуль политический пасквиль, причем относящийся к художественной литературе. Есть некоторая разница между мемуарами и художественной книжкой - вы не находите?

                Цитата

                с чего у Вас такой вывод созрел? это наверное относится к христианам или еще кому-то(без всяких задних мыслей)... причем тут левые идеи user posted image ?

                А почему? Если вы стремитесь к "общему благоденствию" - раздавайте свое - зачем брать чужое и делить на всех? Мне ваше "всеобщее благоденствие" не нужно - я сам за себя могу постоять. А вы (в смысле "левые") все пытаетесь устроить "благоденствие" за чужой счет - начните с себя, будьте последовательны.

                Цитата

                Вы же сами написали, что у СССР - В западных округах находилось 12780 танков (исправны 10.5 тыс.), у Германии - Немцы имели согласно современным расчетом с сателлитами около 5,5 тысяч танков.
                ну и где тут огромное преимущество? всего в 2 раза, а при условии внезапного нападения - это не актуально...

                Тока у немцев всего было танков с сателлитами около 7 - 8 тысяч... А у СССР всего более 20 тысяч... Преимущество налицо. А то, что не наладили ремонт танков (до 44 года включительно), так это проблемы организации советской власти... И вопрос актуален как никогда - как армия "мегапрогрессивной" и "индустриальной" СССР продула вчистую первый год войны (и второй почти продула)?

                Цитата

                PS. камрад, не забывайте, чем закончилась ВОВ и сколько еще танков(артиллерии, авиации, боеприпасов и т.д.) сумел выпустить СССР... и еще...

                А чем бы закончилась первая война, если бы не предательство большевиков? И при чем сколько успел? Империя вон выпустила столько техники и вооружения, что еще и на начало войны для РККА хватило...

                Цитата

                Сталин об этом никогда не забывал wink.gif

                В каком месте не забывал? Когда уничтожал русский народ?
                  ГРЕНЦЕР
                  • Imperial
                  Imperial
                  164
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Апрель 2007, 10:12

                  для Дмитрий

                  Цитата

                  РККА в 1941 году была кадровой армией со всеми вытекающими отсюда последствиями - боеготовая артиллерия, танки и авиация - но ее поражение было катастрофическим и полным.

                  интересный у вас подход сравнивать 2-й год ПМВ с трагедией лета 41-го... оказывается разгром царской армии в 1914-м это так пустяки, на войне как на войне, а разгром РККА в 1941-м вина большевиков... м-да... между прочим РККА сражалась с основными частями вермахта, а вот царская армия...

                  Цитата

                  Империя не пропустила немцев вглубь территории и они поняли, что справится с ней они могут только подрывая ее изнутри

                  камрад, подумайте сами - когда немцы стояли под Москвой, а затем на Волге, никто не подумал и не попытался скинуть Сталина и большевиков, Вам это не очем не говорит?

                  Цитата

                  если бы они сразу пытались сыграть на какой нибудь антикоммунистической общеруской силе

                  а такой и не было и слава богу, что-бы творили все эти псевдоказаки из числа белоэмигрантов на нашей земле не трудно представить

                  Цитата

                  А при чем тут численность населения убитого большевиками?

                  этоя к тому, что не надо верить на слово всем ура-демократом и ИХ истории

                  Цитата

                  А почему? Если вы стремитесь к "общему благоденствию" - раздавайте свое - зачем брать чужое и делить на всех?

                  а я не призываю забирать чужое... хм... как я понимаю, Вам больше по душе воровать общее, а затем говорить о незыблемости частной собственности или Вы действительно считаете, что можете за свою жизнь ЧЕСТНО заработать на "Челси" Imperial ?

                  Цитата

                  В каком месте не забывал? Когда уничтожал русский народ?

                  с этим я полностью НЕ согласен и спорить по этому поводу не буду, просто если Вы так считаете, то ради "объективности" пишите - не русский, а советский
                    troll
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 034
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    40
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Апрель 2007, 20:28

                    vonDem, полностью согласен. Сам не смог бы сказать лучше Imperial .
                    для Дмитрий
                    Вас наверно устраивает такое количество беспризорных детей на улицах? Такое колоичество бездомных? То что люди проработавшие всю жизнь на заводах влачат жалкое существование. Когда Вы обвиняете Советскую Власть, не забывайте о том что этого всего безобразия не допускали ни Сталин, ни даже Брежнев. Или Вы сейчас скажете, что при Сталине беспризорных детей расстреливали?
                      • 48 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 08:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики