Сообщество Империал: Влад III Дракул (Влад Цепеш) - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Влад III Дракул (Влад Цепеш)
Господарь Валашский.

  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Flamma

    3 178

    317

    8

    249

    835
  • Статус:Матриарх

Дата: 10 Май 2011, 13:21


Спойлер (скрытая информация)

Источник.
    • 7 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7

    pigofora

      12

      0

      0

      3

      6
    • Статус:Ополченец

    Дата: 17 Ноябрь 2014, 00:15

    Мне кажется что Дракула был не единственный "маргинал" подобного рода. В любой эпохе и временном периоде есть свой Дракула. Взять например президента Центральноафриканской республики Жан-Беделя Бокассу. Не каждый президент станет жрать членов своего кабинета министров. А этот любил полакомится человечинкой. Да не какой нибудь, а мяском высокопоставленных персон.Ну не мог он себе отказать в употреблении сей "вкусняшки" :006: , да еще и гостей накормить. Гостеприимный был мужичок. :003:

      Ιουστινιανός

        2 810

        110

        40

        427

        2 245
      • Статус:βασιλεύς

      Дата: 18 Март 2016, 15:52

      Исторические свидетельства описывают Влада Басараба как хитроумного жестокого монстра и вместе с тем - как бесстрашного и безжалостного воина. Находясь в заточении, Цепеш развлекал себя тем, что ловил мышей и крыс и устраивал им маленькие казни, а также пожирал мух, что потом уже у Стокера делает один из второстепенных персонажей сумасшедший Ренфилд. Погиб Цепеш в бою, причем якобы по ошибке был убит своими же воинами, которые вроде бы приняли его за врага. Факт достаточно сомнительный (в том смысле, что убит был по ошибке, особенно если учесть, что позже его голову доставили турецкому султану как трофей), но такова официальная версия гибели этого тирана.

        ШиП

          3 835

          132

          1

          1 565

          9 978
        • Статус:Всадник
        • Трибун:Реконструкторы

        Дата: 18 Март 2016, 15:53

        Ιουστινιανός

        Ιουστινιανός

        Исторические свидетельства описывают Влада Басараба как хитроумного жестокого монстра и вместе с тем - как бесстрашного и безжалостного воина. Находясь в заточении, Цепеш развлекал себя тем, что ловил мышей и крыс и устраивал им маленькие казни, а также пожирал мух, что потом уже у Стокера делает один из второстепенных персонажей сумасшедший Ренфилд. Погиб Цепеш в бою, причем якобы по ошибке был убит своими же воинами, которые вроде бы приняли его за врага. Факт достаточно сомнительный (в том смысле, что убит был по ошибке, особенно если учесть, что позже его голову доставили турецкому султану как трофей), но такова официальная версия гибели этого тирана.

        Ну а это, хотите сказать, сами написали?

          Ιουστινιανός

            2 810

            110

            40

            427

            2 245
          • Статус:βασιλεύς

          Дата: 18 Март 2016, 15:57

          Материал взят из статьи М. Парфенова. Подумал, что правило распространяется только на открытие тем.

            ШиП

              3 835

              132

              1

              1 565

              9 978
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Реконструкторы

            Дата: 18 Март 2016, 16:01

            Ιουστινιανός

            Подумал, что правило распространяется только на открытие тем.

            А не надо было думать, надо было просто прочитать. Для вас спецом ещё раз:

            Цитата

            Пункт №16: Если вы публикуете в сообщение материал, авторство которого принадлежит не вам, то обязательно указывайте имя автора или ссылку на веб-ресурс, с которого был взят материал.

              Ιουστινιανός

                2 810

                110

                40

                427

                2 245
              • Статус:βασιλεύς

              Дата: 18 Март 2016, 16:03

              ШиП

              Ιουστινιανός

              Подумал, что правило распространяется только на открытие тем.

              А не надо было думать, надо было просто прочитать. Для вас спецом ещё раз:

              Цитата

              Пункт №16: Если вы публикуете в сообщение материал, авторство которого принадлежит не вам, то обязательно указывайте имя автора или ссылку на веб-ресурс, с которого был взят материал.


              Конечно учту это и буду при возможности указывать откуда взят материал!

                Эридан

                  552

                  5

                  0

                  46

                  681
                • Статус:Опцион

                Дата: 29 Октябрь 2016, 11:21

                Владислав III Дракула (Цепеш, Казыклы), конечно, был отморозок и садист, но бакланом не являлся. Ничто не мешает садисту-убийце быть сильным и успешным правителем.
                Кстати, Дракула было производным от прозвища его отца, Влада II. Он носил прозвище "Dracul" - "Дракон", а "Draculea" - соответственно, "сын дракона". Но это с латыни ("draco"), а вот по-румынски "drac" - дьявол. А вот "Цепеш" - уже было его собственным прозвищем. Как и "Казыклы", данное ему турками - Сажающий-на-кол.

                Да, он убил пол-Валахии, но победы над турками (это как Словакия против Третьего Рейха) одерживались не вопреки.
                Он запугал десятикратно превосходивших в силе турок до усрачки: в его землях покорители Константинополя вздрагивали от любого шороха и пугались собственных теней.
                А Стефан III (тот самый Стефан Молдавский, самый известный и успешный средневековый правитель Молдавии), друг детства Дракулы (вместе чалились на киче у султана) - в ту же описываемую эпоху разгромил турок при Васлуе 40 тысячами против 120. И тоже посадил на кол не менее двух сотен пленников. Но про него таких гадостей не писали.

                Именно при Владе, кстати, начал своё возвышение Бухарест. И именно Влад радикально порешал в Валахии проблему жуликов и воров, попросту истребив их всех, независимо от возраста, пола, национальной принадлежности и вероисповедания. Заодно и всех бояр как заведомых жуликов и всех цыган как заведомых воров. Потом взялся и за мешавших забугорных жуликов и воров - трансильванских купцов, устроив показательный карательный рейд. Кстати, все писатели фанфиков руками и сниматели кино ногами упорно размещают Владика в Трансильвании, хотя Дракула Трансильванский это как Суворов Рымникский, Румянцев Задунайский и т.д. А народная молва приписывала Цепешу не вампиризм, а оборотничество. Мол, зверь он в человечьей шкуре, оттого такой жестокий. Турки верили и подогревали слухи - во время войны с Владом по ночам всё время выли волки и пропадали целые патрули, даже косточек не находили.

                Влад строил своё государство - а всех, кто ему мешал, подвергал люстрации. Радикальной. Ну а что с ними делать-то ещё? В ссылку отправлять? Так некуда - Валахия махонькая, это вам не Русь-матушка. А поскольку мешали ему практически все... Вот и получили демонизацию.

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 29 Октябрь 2016, 12:57

                  Ни хрена читавший геймер оставил тут свое мнение. Пол-Валахии он конечно не убивал, а турки не боялись его до усрачки. Более того, если бы кто читал внимательно турецкие и польские хроники увидели бы что его значение не так уж и велико. Садистом и отморозком он конечно был. Как и Иван Грозный. Только вот побед аналогично Казани, Полоцка и Молодей у него не было. О Штефане тоже разные гадости писали те же поляки и венгры. Штефан Великий это если угодно аналог Иван Великого в России. Штефан развлекался тем что приказал отрезать носы, губы и уши турецким послам. Влад Дракула же приказал пррибить туркам чалму ко лбу. Штефану был не чужд садизм, но он хотя бы людей оставлял жить. Влад Дракул мог же спокойно обедать когда рядом было много бояр посаженых на кол. Побед аналогичных Васлую у Влада Дракулы просто не было. Максимум что он мог то партизанить. А ореол мужественного борца с османским игом он получил в валашских хрониках и румынской историографии. Бояре с их дружинами это основа армии и государства. Трансильванские купцы главные торговые партнеры Валахии.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  А теперь цитаты из Сказания о Дракуле, от русского книжника при Иване Третьем, который считал его справедливым и наоборот воздавал ему хвалу
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Свои же убили эту бешеную собаку.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Что характерно Влад посрался со всеми соседями - венграми и молдаванами. Правда венгры по доброте душевной его простили пока он своими требованиями восстановить его на валашском престоле не стал всем действовать на нервы. Что характерно его большой успех при Себеше был связан с тем, что он вместе с венграми сражался там. Ну а рассказ о том как Влад силами от силы 15 тыс. валахов разбил 120 тыс. турок это вообще песня. Османская армия всего по турецким архивным данным составляла 70-75 тыс. При этом приходилось воевать и в Европе и в Азии. При этом в Европе тогда основным фронтом был район современных Боснии и Сербии, а основным противником венгры. Максимум, что мог направить султан в район Валахии это 20 тыс. в лучшем случае. При этом янычар и сипахов там было несколько тысяч, другие же войска акынджы и всякие балканские войники (из албанцев, болгар, сербов).

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Не было у Влада талантов Суворова и Румянцева. Это бешеная собака умевшая гадить по маленькому и партизанить нападать на малые отряды.
                  Вот панегерик Владу Дракуле поет русский
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -



                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Письмо Блазиуса из Бартфы о битве Дракулы с Даном и других событиях
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Письмо Дана от 2 апреля 1459 года о том, как Дракула посадил на кол брашовских купцов и "сжёг" 300 брашовских юношей
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Гадил и союзникам которым обязан престолом
                  Письмо Ласло Хуньяди о Дракуле от 17 декабря 1456 года
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Из отчета венецианского посла Доменико Балби,отправленного Дожу из Константинополя 28 июня 1462 г.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Записки янычара
                  Из воспоминаний серба-янычара Константина Михайловича. Автор записок являлся свидетелем и участником первой фазы турецко-валашской войны 1462 года, участвовал в форсировании Дуная.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Что характерно Константин из Островицы не указывает численность от слова вообще. А цифры у венецианца появились по посольским данным из Молдавии.
                  Ну а вот как хвалил себя сам Влад
                  Отчет о ночной атаке, предположительно продиктованный самим Дракулой, исследователи обнаружили только в 60-х годах XX века. Этот документ был отправлен папе Пию II Николаусом Модруссой и датирован 1464 годом.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Сам Штефан Великий воспринимал Влада как неблагодарную свинью
                  8 мая 1477 года. Изложение Ивана Цамбалака, посланника Штефана Великого, перед Сенатом и дожем Венеции.
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Письмо Яноша Гереба де Вингарта*, где утверждается, что Дракула вместе с турками будет грабить земли Брашова
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Бравый Влад таки напал на Трансильванию исподтишка.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Тиран также писал купцам Брашова о том, чтобы они выдали беженцев из Валахии. Те не будучи извергами ему не выдавали. И тогда Влад расправился с брашовцами находящихся в Валахии.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Хроники саксонцев, Трансильвания об участии бедноты в Валахии
                  Спойлер (скрытая информация)


                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  В том, что Влад жесток не сомневались практически нигде в Европе. Что в Венгрии, что в Московии. Не говоря о Германии.

                    Старый

                      1 991

                      33

                      2

                      1 007

                      4 411
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 29 Октябрь 2016, 18:45

                    ИМХО Меня всегда удивляло, с какой лёгкостью судят исторических деятелей с точки зрения современной морали... Даже исследователи, которые просто обязаны разбираться в расстановке сил исследуемого периода... Да, к тому же, должны понимать, что то время весьма кардинально отличается от современного... Вместо того, чтобы задаваться вопросом, а почему тот или иной исторический персонаж поступил именно так, а не иначе, опускаются до простейшего объяснения: был идиотом и кровожадным людоедом или сумасшедшим... При этом, выбрав "мальчика для битья", как-то забывают, что и в других странах Европы и Азии правители были также "по уши в крови", и так же не церемонились не только с врагами, но и с собственными подданными... И Влад Цепеш с Иваном Грозным - это не самые отмороженные персонажи своего времени...

                    И по поводу Влада Цепеша нужно помнить, что ему пришлось противостоять сильнейшему противнику своего времени, имея весьма ограниченные ресурсы, к тому же разлагаемые изнутри собственной знатью, предпочитавшей ради собственных выгод прогибаться перед любым сильным "господином"... И это на фоне жестокой информационной травли со стороны "естественносоюзных" стран, которые по сути должны были бы наоборот - поддерживать его усилия в борьбе с нашествием Османов... Пожалуй он был одним из немногих, кто сражался с османской экспансией оружием, а не риторикой с высоких церковных амвонов и королевских престолов...

                      Laszlo

                        5 588

                        90

                        0

                        1 311

                        5 076
                      • Статус:Легат

                      Дата: 29 Октябрь 2016, 22:01

                      За что я люблю русских товарисчей, так это за то, что они любому извергу найдут оправдание. Если в целях укрепления самодержавия, так можно любую гадость простить. Ведь есть же свой Иван Грозный. Только хардкор. Есть и вариант полегче. Иван Третий и Штефан Великий. Привычная норма средневекового варварства это как раз Иван Третий и Штефан. А вот Иван Грозный с Владом Дракулой это отморозки даже по рамкам того времени. Как Селим Первый был отморозком среди османских султанов. Страну бояры не разлагали. Другая вещь, что в стране была борьба группировок за власть. Старшая ветвь Даеншти и младшая Дракулешти. Кроме того, была вражда между Раду Красивым и Влада Дракулом. Раду кстати поддерживали турки. Собственно в Валахии была протурецки настроенная партия и провенгерски настроенная знать. Тем более, что Янош из Хунедоары и его сын Матей Корвин как раз венгерские короли из мадяризованой валашской знати. Таких сражающихся с туркам как Влад вагон и маленькая тележка. Штефан не боялся давать туркам битвы и в некоторых даже выигрывал. При том, что Молдова была не особо многолюдней и больше Валахии. Янош Хуньяди (из Хунедоары) и Матей Корвин не менее успешно сражались с турками. Вот кто кто а страны Центральной и Южной Европы не с амвонов воевали.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Или допустим Георгий Кастриоти имея страну еще менее населеную и нищую долго сопротивлялся туркам. В 1498 г. например на Галичину против поляков ходили войска турок под командования Бали-бея Малкоч-оглу. А во время Влада Дракула последние дни свои доживала Сербская деспотовина и Боснийское королевство. Нигде из указаных стран не было такого беспредела как в Валахии.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Влада Дракула был отморозком даже для своего времени. По сравнению с ним Штефан Великий и Иван Третий святые.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -



                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -



                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Победы венгров над турками. У молдаван был Васлуй. У валахов тупая партизанщина. При этом что венгерские короли, что молдавский господарь помогали Владу вернуть трон, за что тот отвечал черной неблагодарностью.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Ну и монах монаху рознь. Вот Джиованни де Капистрано не зассал пойти на турок в 1456 г. Как не ссал воевать против гуситов. Хотя его Иржи Подебрад погнал его ссаными тряпками. В битве при Варне в 1444 г.в войске крестоносцев был например папский легат Джулиано Чезарини. Тоже не зассал. И погиб под Варной. Правда Капистран был одним из мастеров кнута и топора, расправляясь над еретиками и евреями. Крайне неприятна личность. Аналог Малюты Скуратова.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      В битве при Варне например против турок выступили венгры, молдаване, валахи, сербы, хорваты. А также восставшие болгары последнего болгарского царя Фружина.
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 11:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики