Похожие Темы

[Libertinus]

Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.

[Старый]

Камрады!

Предлагаю ещё одну картинку со сравнительными размерами кораблей разных эпох:



-корабль Калигулы
-американский фрегат "Президент" (1800 г.)
-венецианская каракка (1400 г.)

[Maj. Buzzard]

Для меня вот стало новостью (хотя мне простительно - никогда особо не занимался историей военной техники и, в частности, судостроения) узнать точку зрения о том, что т.наз. полиремы (триремы, квинквиремы и т.д.) различались отнюдь не количеством рядов/ярусов с гребцами, а количеством гребцов на одно весло (на триреме соотношение было 1:1).

По мнению известного историка Ф. де Соузы - помимо прочего, главного современного специалиста по античному пиратству (De Souza, P. Piracy in the Graeco-Roman World. Cambridge, 1999) - три ряда гребцов считались оптимальным числом, а трирема (триера) была основным типом судна. Поэтому, скажем, на "пятёрке" (греческие/римские названия автор не использует) было не пять рядов с гребцами, а два или три; в зависимости от количество рядов соотношение "гребцы:весло" было - сверху вниз - 2:1, 1:1 или 2:1, 2:1, 1:1. В сумме число рядов и гребцов и давало искомую пятёрку. Вот такая непростая арифметика, оказывается.

См.: De Souza, P. Naval Forces // The Cambridge History of Greek and Roman Warfare. Vol I. Cambridge: University Press, 2007. P. 357.

См. также: Кащеев В.И. Флоты эллинистических государств // Кащеев В.И. Эллинистический мир и Рим: Война, мир и дипломатия в 220-146 гг. до н.э. М.: Греко-латинский кабинет, 1993. С. 164-165.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Maj. Buzzard я гдето встречал-читал цифру 7 и даже выше, и она становится более реальной, если считать, что 7 это количество гребцов, а не палуб. Такое судно с 7 палубами наверное и не построишь, покрайней мере оно было бы не эффективным.

[Maj. Buzzard]

Цитата

Такое судно с 7 палубами наверное и не построишь, покрайней мере оно было бы не эффективным

Честно говоря, я слабо представляю себе длину и вес такого весла. Построить-то, может, и смогли бы (мало ли...) - только, разумеется, не для боя. Так, перед соседями похвастаться мастерством своих корабелов.

Сообщение автоматически склеено в 1287737034

Пара слов о военно-морской тактике:

Цитата

"В начале третьего столетия мы встречаем две определенные теории морского боя; в очень грубых чертах это: 1) афинско-финикийская традиция действий быстроходных кораблей с техникой использования тарана, которая была принята Карфагеном, Родосом и, вероятно, Египтом (в чьих руках была Финикия), и 2) коринфско-сиракузская традиция использования более тяжелых кораблей, прибегающих к абордажу и бортовому бою, принятая Македонией и Римом" (Тарн В. Эллинистическая цивилизация /Пер. с англ. С.А. Лясковского. М.: Изд-во иностр. литературы, 1949. C. 72)

[Савромат]

Maj. Buzzard
Т.е. это была не просто римская "находка" от безысходности (неумения плавать на море) а традиция? И Македония тоже использовала абордажную тактику? Очень интересно.. У Горькаева в "Великой морской войне Рима с Карфагеном" этого нет... А он не развертывает этот тезис? Может прим ерами какими подтверждает?

[Maj. Buzzard]

Chernish

А он не развертывает этот тезис?

Как выяснилось, развивает Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Старый]

Chernish 22 Окт 2010 (13:33):

Т.е. это была не просто римская "находка" от безысходности (неумения плавать на море) а традиция? И Македония тоже использовала абордажную тактику?

Ну, скажем, абордажные мостки применялись ещё Александром Македонским, правда при штурме крепостных стен Тира... Но сам факт их использования уже свидетельствует о наличии такой традиции...

Да и появление "супердредноутов" с высокими бортами или башнями, также может свидетельствовать о наличии абордажной тактики... Вероятно, не только в эпоху Эллинизма такая тактика появилась...

[tribunus militum]

Седой 22 Окт 2010 (20:22):

Ну, скажем, абордажные мостки применялись ещё Александром Македонским, правда при штурме крепостных стен Тира... Но сам факт их использования уже свидетельствует о наличии такой традиции...

как единичный факт может свидетельствовать о традиции?

[Maj. Buzzard]

Кстати, об абордажной тактике.

Юстин

"...говорят, что сын Пирра Птолемей был до такой степени стремителен и силён, что... в морском сражении взобрался с лодки на квинквирему всего с семью человеками, захватил и удержал за собой этот корабль" (Just. XXV.4.8)

[Старый]

tribun 23 Окт 2010 (13:09):

как единичный факт может свидетельствовать о традиции?

Камрад!
Это я "на вскидку" вспомнил... Могут быть и другие факты:

-напр.: спартанцы штурмовали лагерь Демосфена при Сфактерии тоже по абордажным мосткам...Знаменитый спартанец Брасид был при этом ранен, так и не вступив на берег, занятый афинянами...
-по итогам морских сражений иногда можно прочитать у Древних о том, что столько-то кораблей "потоплено", а столько-то "захвачено" и даже с экипажем... Во втором случае явно виден итог абордажной схватки, если конечно особо не отмечено, что корабли противника были брошены экипажем или захвачены на берегу..

Можно было бы просмотреть морские сражения, зафиксированные у Древних на предмет "захвата" вражеских кораблей (возможно даже с описанием способов), но, увы, не располагаю для этого временем... Вот и приходиться по памяти "вспоминать"...
Может ещё что вспомню...