Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

Libertinus

Властители морей Древнего Мира

Корабли, флоты, порты и сражения...
Тема создана: 05 января 2007, 14:14 · Автор: Libertinus
 Libertinus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2007, 14:14

Imp
Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.
Imp
Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 26 декабря 2011, 22:00

    Chernish

    Триера - предельное судно по своим техническим характеристикам. Оно мне понятно. А вот полиремы - нет.
    Может, Вы сначала ПастернакА Мюррея-таки дочитаете? ;) И потом обсудим в деталях? Он-то для себя этот вопрос решил. А то получается "...но осуждаю". :0142:

    Chernish

    Осадная платформа - тоже чепуха
    Должен заметить, блестящий по своей логике и убедительности довод. :006:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

    4-я глава за авторством Д. Моррисона посвящена эллинистическому флоту и как раз содержит подробную информацию о разных типах многорядок - время изобретения, ТТХ и возможности.

    Как резюмирует Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (конкретно о появлении многорядных кораблей - с. 223-229), секрет конструкции больших кораблей всё равно утерян, а раз так, нет смысла спорить. :) Очень просто назвать "бредом" то, что неизвестно как выглядело, строилось и применялось.

    Что до...

    Chernish

    Триера - предельное судно по своим техническим характеристикам. Оно мне понятно
    ...эдак и классическую фалангу можно назвать идеальной, а потом удивляться: чего это дураку-Филиппу понадобилось копья удлинять?
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 января 2012, 04:27

      Maj. Buzzard

      Очень просто назвать "бредом" то, что неизвестно как выглядело, строилось и применялось.

      Именно поэтому то что предлагает Моррисон мне представляется бредовым. И глупым. Осадные платформы - большей чепухи я не видел ни разу. Такие платформы просто собирались на месте - никто никогда их не строил. Несоответствие цены и усилий на постройку полиремы ее узкому применению как осадной платформы - вот что заставляет отвергнуть аргументы Моррисона априори. Могу лишь повторить:

      Chernish

      Думаю что реконструкция "семерки" - буде ее сделают - поможет многое пересмотреть.


      Тарн мне кажется НАМНОГО убедительнее Моррисона. Намного. Моррисона - ф топку (имхо)
         Atanarih
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 февраля 2012, 16:26

        А вот в поздней античности информации по кораблям почти нет не какой. Одни лишь нумизматические догадки.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 25 мая 2012, 15:40

          Любопытная Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь В.Н. Парфёнова о Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

          Цитата

          "...Рассмотренный материал дает возможность утверждать, что традиционное изображение битвы не соответствует действительности. Вымыслом оказываются и пресловутое предательство Клеопатры, и странное поведение Антония во время битвы..."
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 26 мая 2012, 21:52

            Полиэн об одном эпизоде войн диадохов (использование пиратов при взятии города):

            Цитата

            ...Лик, стратег Лисимаха, в то время как Энет, стратег Деметрия, охранял Эфес и опустошал земли соседей с помощью множества пиратов, подкупив деньгами предводителя пиратов Андрона, захватил Эфес. Предводитель пиратов безоружных воинов Лика в гиматиях и трибонах, связанными, как будто захваченных в плен, ввел в город и, оказавшись вблизи акрополя, приказал воспользоваться кинжалами, которые скрытыми они принесли за пазухой. Когда привратники и стражи акрополя были убиты, был дан знак для тех, кто находился с Ликом. Они, вторгшись, и Энита захватили, и Эфес заняли, и, пиратам дав плату, тотчас из города их отослали, посчитав, что их неверность прежним друзьям небезопасна для них самих (V. 19).
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 14 июля 2012, 21:59

              agnez

              Насколько мне помниться, второй после тарана, была практика прохода вдоль неприятельского корабля с целью сломать его весла. В случае успеха это полностью выводило противника из строя. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              "Практик" было две - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Diekplous, о котором Вы говорите, - это манёвр (как, впрочем, и periplous, окружение) для прорыва вражеского строя (т.е. группового, а не индивидуального боя) с выходом опять-таки или на таран, или на абордаж.

              В теории передний корабль врывается во вражеский строй, ломает кому-нибудь вёсла, нагоняет жуть и проскакивает в тыл. Следующие корабли расширяют эту брешь, проскакивают, разворачиваются и атакуют неприятеля сзади (естественно, корабли с переломанными вёслами атаковать проще).

              Был ведь и третий манёвр - kyklos ("круг"), именно для защиты от этой пакости.

              Геродот о битве при Артемисии:
              Спойлер (раскрыть)
                 Barka
                • Imperial
                Imperial
                Суффет

                Дата: 15 июля 2012, 10:15

                Maj. Buzzard можете просветить? Распостранен ли был проплыв? И как назывался маневр карфагенян с помощбю которого они отцепляли римский ворон с палубы кораблей?
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 15 июля 2012, 13:11

                  USSR_Barka

                  Распостранен ли был проплыв?
                  Всё зависело от искусства и решительности обоих флотоводцев. Одному надо было выбрать подходящий момент для команды "делай, как я" и ухода в прорыв, а другому - принять соответствующие контрмеры (то же круговое построение). Поэтому в реальности осуществить такой манёвр было сложно, а упоминания о нём в источниках - туманны. Исследователи античного флота трактуют их по-разному.

                  Полибий о поражении римлян при Дрепане:
                  Спойлер (раскрыть)
                  :ps: Сосил, кстати, называл "проплыв" излюбленной финикийской тактикой. Другое дело, что Полибий считал этого Сосила бесполезным болтуном (III. 20. 5).
                     Ярославец
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 августа 2012, 15:59

                    Египтяне ни когда не были хорошими мореплавателями. Но тем не менее Рамсес 3 разгромил филистимлян и других "народов моря" в морской битве. В чем было преимущество их флота?
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 31 августа 2012, 16:16

                      Ярославец

                      В чем было преимущество их флота?
                      Так понимаю, Рамсес, по сути, превратил это сражение в сухопутное, когда сначала обстрелом с берега сорвал их высадку, а затем добил их корабли в абордаже.

                      Если я понимаю правильно, говорить об успехе египетского флота как такового тут не приходится - скорее, об успехе руководства войсками. Придёт наш штатный древневостоковед Ayoe - разъяснит.
                         Похожие Темы
                        АГосударства Древнего Востока
                        Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 22 марта 2024, 22:45
                        ФФортификации Древнего мира
                        Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 марта 2024, 11:28
                        КДраконы северных морей.
                        Судостроение и мореходство Северной Европы в "эпоху викингов"
                        Автор С Старый
                        Обновление 08 марта 2024, 00:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики