Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Властители морей Древнего Мира
Корабли, флоты, сражения

  • 23 Страниц
  • Первая
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »

Libertinus

    312

    1

    1

    0

    3
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Январь 2007, 14:14


Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
    • 23 Страниц
    • Первая
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • Последняя »

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 671

      24 597
    • Статус:Император

    Дата: 26 Декабрь 2011, 21:02

    pitbull

    Амфоры на боевых судах? Мы ведь о боевых кораблях говорим, разве нет?

    Амфоры - универсальная античная тара. Продукты и жидкости перевозили в них неважно для боевых или торговых целей. Ну и балласт тоже.

    hjj

    триремы совсем не нуждались в балласте.

    угу. я так и думал. А "семерки" Деметрия? Триера - предельное судно по своим техническим характеристикам. Оно мне понятно. А вот полиремы - нет.

    Цитата

    Строительство этих титанов эллинистических флотов преследовало цели скорее психологического давления на противника
    - это сосание пальцев. При всем уважении к Гончаруку... - бред-с. С таким же успехом можно сказать что "Шаттлы" - строятся для понтов. Или "Ямато". Большие корабли - страшно дороги и во все времена к тому же - вершина технологий. Собственно статья о триере показывает что триера была вершиной кораблестроения в своем классе. Но ее превзошли - и сильно. А это рождало массу технических задач которые были решены - а как - мы сейчас не сможем ответить сразу. И все это - ради понтов? "Не верю!" (с) Станиславский. Должны быть более "земные" (или "морские") военные причины появления монстров. Просто мы что-то не знаем или не понимаем в устройстве и возможностях древних судов.

    Осадная платформа - тоже чепуха. Их бы и строили разово для осад как Александр строил плавучие платформы в Тире. Думаю что реконструкция "семерки" - буде ее сделают - поможет многое пересмотреть.

      Maj. Buzzard

        4 639

        41

        1

        723

        2 319
      • Статус:Элефантарх

      Дата: 26 Декабрь 2011, 22:00

      Chernish

      Триера - предельное судно по своим техническим характеристикам. Оно мне понятно. А вот полиремы - нет.
      Может, Вы сначала ПастернакА Мюррея-таки дочитаете? ;) И потом обсудим в деталях? Он-то для себя этот вопрос решил. А то получается "...но осуждаю". :0142:

      Chernish

      Осадная платформа - тоже чепуха
      Должен заметить, блестящий по своей логике и убедительности довод. :006:
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ещё одна книга в тему.



      4-я глава за авторством Д. Моррисона посвящена эллинистическому флоту и как раз содержит подробную информацию о разных типах многорядок - время изобретения, ТТХ и возможности.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Как резюмирует Снисаренко (конкретно о появлении многорядных кораблей - с. 223-229), секрет конструкции больших кораблей всё равно утерян, а раз так, нет смысла спорить. :) Очень просто назвать "бредом" то, что неизвестно как выглядело, строилось и применялось.



      Что до...

      Chernish

      Триера - предельное судно по своим техническим характеристикам. Оно мне понятно
      ...эдак и классическую фалангу можно назвать идеальной, а потом удивляться: чего это дураку-Филиппу понадобилось копья удлинять?

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 671

          24 597
        • Статус:Император

        Дата: 09 Январь 2012, 04:27

        Maj. Buzzard

        Очень просто назвать "бредом" то, что неизвестно как выглядело, строилось и применялось.

        Именно поэтому то что предлагает Моррисон мне представляется бредовым. И глупым. Осадные платформы - большей чепухи я не видел ни разу. Такие платформы просто собирались на месте - никто никогда их не строил. Несоответствие цены и усилий на постройку полиремы ее узкому применению как осадной платформы - вот что заставляет отвергнуть аргументы Моррисона априори. Могу лишь повторить:

        Chernish

        Думаю что реконструкция "семерки" - буде ее сделают - поможет многое пересмотреть.


        Тарн мне кажется НАМНОГО убедительнее Моррисона. Намного. Моррисона - ф топку (имхо)

          Atanarih

            8

            0

            0

            0

            3
          • Статус:Наёмник

          Дата: 19 Февраль 2012, 16:26

          А вот в поздней античности информации по кораблям почти нет не какой. Одни лишь нумизматические догадки.

            Maj. Buzzard

              4 639

              41

              1

              723

              2 319
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 25 Май 2012, 15:40

            Любопытная статья В.Н. Парфёнова о битве при Акции:

            Цитата

            "...Рассмотренный материал дает возможность утверждать, что традиционное изображение битвы не соответствует действительности. Вымыслом оказываются и пресловутое предательство Клеопатры, и странное поведение Антония во время битвы..."

              Maj. Buzzard

                4 639

                41

                1

                723

                2 319
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 26 Май 2012, 21:52

              Полиэн об одном эпизоде войн диадохов (использование пиратов при взятии города):

              Цитата

              ...Лик, стратег Лисимаха, в то время как Энет, стратег Деметрия, охранял Эфес и опустошал земли соседей с помощью множества пиратов, подкупив деньгами предводителя пиратов Андрона, захватил Эфес. Предводитель пиратов безоружных воинов Лика в гиматиях и трибонах, связанными, как будто захваченных в плен, ввел в город и, оказавшись вблизи акрополя, приказал воспользоваться кинжалами, которые скрытыми они принесли за пазухой. Когда привратники и стражи акрополя были убиты, был дан знак для тех, кто находился с Ликом. Они, вторгшись, и Энита захватили, и Эфес заняли, и, пиратам дав плату, тотчас из города их отослали, посчитав, что их неверность прежним друзьям небезопасна для них самих (V. 19).

                Maj. Buzzard

                  4 639

                  41

                  1

                  723

                  2 319
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 14 Июль 2012, 21:59

                agnez

                Насколько мне помниться, второй после тарана, была практика прохода вдоль неприятельского корабля с целью сломать его весла. В случае успеха это полностью выводило противника из строя. ©
                "Практик" было две - таран и абордаж. Diekplous, о котором Вы говорите, - это манёвр (как, впрочем, и periplous, окружение) для прорыва вражеского строя (т.е. группового, а не индивидуального боя) с выходом опять-таки или на таран, или на абордаж.

                В теории передний корабль врывается во вражеский строй, ломает кому-нибудь вёсла, нагоняет жуть и проскакивает в тыл. Следующие корабли расширяют эту брешь, проскакивают, разворачиваются и атакуют неприятеля сзади (естественно, корабли с переломанными вёслами атаковать проще).

                Был ведь и третий манёвр - kyklos ("круг"), именно для защиты от этой пакости.

                Геродот о битве при Артемисии:
                Спойлер (скрытая информация)

                  Barka

                    1 642

                    18

                    0

                    157

                    1 270
                  • Статус:Суффет

                  Дата: 15 Июль 2012, 10:15

                  Maj. Buzzard можете просветить? Распостранен ли был проплыв? И как назывался маневр карфагенян с помощбю которого они отцепляли римский ворон с палубы кораблей?

                    Maj. Buzzard

                      4 639

                      41

                      1

                      723

                      2 319
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 15 Июль 2012, 13:11

                    USSR_Barka

                    Распостранен ли был проплыв?
                    Всё зависело от искусства и решительности обоих флотоводцев. Одному надо было выбрать подходящий момент для команды "делай, как я" и ухода в прорыв, а другому - принять соответствующие контрмеры (то же круговое построение). Поэтому в реальности осуществить такой манёвр было сложно, а упоминания о нём в источниках - туманны. Исследователи античного флота трактуют их по-разному.

                    Полибий о поражении римлян при Дрепане:
                    Спойлер (скрытая информация)
                    :ps: Сосил, кстати, называл "проплыв" излюбленной финикийской тактикой. Другое дело, что Полибий считал этого Сосила бесполезным болтуном (III. 20. 5).

                      Ярославец

                        1 531

                        71

                        2

                        266

                        2 632
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 31 Август 2012, 15:59

                      Египтяне ни когда не были хорошими мореплавателями. Но тем не менее Рамсес 3 разгромил филистимлян и других "народов моря" в морской битве. В чем было преимущество их флота?
                        • 23 Страниц
                        • Первая
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            02 Дек 2016, 21:17
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики