Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Властители морей Древнего Мира
Корабли, флоты, сражения

  • 23 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23

Libertinus

    312

    1

    1

    0

    3
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Январь 2007, 14:14


Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
    • 23 Страниц
    • Первая
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23

    Dmitriy-Alekseev

      208

      0

      0

      1

      62
    • Статус:Легионер

    Дата: 17 Октябрь 2016, 03:44

    Что касается торговых парусных кораблей, то опыт эксплуатации в 17-19 вв показал, что одномачтовые суда водоизмещением свыше 199 тонн не эффективны, не экономичны. ....правда в это время одномачтовики могли нести по 5 парусов. В античное время у них был один парус, следовательно водоизмещение не должно было превышать 70 тонн. Этот показатель, например, соответствует большинству драккаров.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Марсельское судно затонуло в 145 г. до н.э.. На носу ставилась вторая наклонная мачта, она была ниже первой и несла прямоугольный или треугольный парус, особенно удобный в бурю . Это уже римский период и не относится к эпохе Марафонского сражения.

      Dmitriy-Alekseev

        208

        0

        0

        1

        62
      • Статус:Легионер

      Дата: 19 Октябрь 2016, 03:53

      Jackel

      Только не "корабли викингов", а дракары типа Гокстада или Усеберга. Я же говорил про лангскипы - это несколько другой тип, скорость такую не из башки же придумали.
      Если бы они развивали такую скорость, то чайные клиперы были бы драккарами.

        Dmitriy-Alekseev

          208

          0

          0

          1

          62
        • Статус:Легионер

        Дата: 19 Октябрь 2016, 14:00

        rutalex

        Видите? Све-де-ни-я! "Прежде всего, в Афины". «Многократно рассмотрены». Читаете? – 16 000 тонн хлеба. 90 000 тысяч тонн хлеба.
        Ваша информация относится к середине 4 в до н э .

          Dmitriy-Alekseev

            208

            0

            0

            1

            62
          • Статус:Легионер

          Дата: 19 Октябрь 2016, 17:53

          Dmitriy-Alekseev

          Что касается торговых парусных кораблей, то опыт эксплуатации в 17-19 вв показал, что одномачтовые суда водоизмещением свыше 199 тонн не эффективны, не экономичны. ....правда в это время одномачтовики могли нести по 5 парусов. В античное время у них был один парус, следовательно водоизмещение не должно было превышать 70 тонн. Этот показатель, например, соответствует большинству драккаров.
          Прошу прощения - не 199 т, а 100 тонн водоизмещения.

            rutalex

              1 171

              2

              0

              137

              2 422
            • Статус:Примипил

            Дата: 19 Октябрь 2016, 21:54

            Dmitriy-Alekseev

            rutalex

            Видите? Све-де-ни-я! "Прежде всего, в Афины". «Многократно рассмотрены». Читаете? – 16 000 тонн хлеба. 90 000 тысяч тонн хлеба.
            Ваша информация относится к середине 4 в до н э .

            Да. Она приведена не для того, чтобы указывать точно количество завезенного хлеба, а для того, чтобы показать возможность (которую вы просто игнорируете в своих "расчетах") таких поставок и их масштаб.

              Dmitriy-Alekseev

                208

                0

                0

                1

                62
              • Статус:Легионер

              Дата: 19 Октябрь 2016, 22:03

              rutalex

              Да. Она приведена не для того, чтобы указывать точно количество завезенного хлеба, а для того, чтобы показать возможность (которую вы просто игнорируете в своих "расчетах") таких поставок и их масштаб.
              Завозили ли столько хлеба 490 г до н э ?

                rutalex

                  1 171

                  2

                  0

                  137

                  2 422
                • Статус:Примипил

                Дата: 19 Октябрь 2016, 22:31

                Dmitriy-Alekseev

                rutalex

                Да. Она приведена не для того, чтобы указывать точно количество завезенного хлеба, а для того, чтобы показать возможность (которую вы просто игнорируете в своих "расчетах") таких поставок и их масштаб.
                Завозили ли столько хлеба 490 г до н э ?

                Она приведена не для того, чтобы указывать точно количество завезенного хлеба, а для того, чтобы показать возможность (которую вы просто игнорируете в своих "расчетах")

                  Dmitriy-Alekseev

                    208

                    0

                    0

                    1

                    62
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 19 Октябрь 2016, 22:35

                  rutalex

                  Она приведена не для того, чтобы указывать точно количество завезенного хлеба, а для того, чтобы показать возможность (которую вы просто игнорируете в своих "расчетах")
                  Значит большинство афинян жило на пособие, получаемое от серебряных рудников. Тоже вариант.
                  жило на пособие, получаемое от серебряных рудников. Тоже вариант.

                    Dmitriy-Alekseev

                      208

                      0

                      0

                      1

                      62
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 20 Октябрь 2016, 10:12

                    rutalex

                    Она приведена не для того, чтобы указывать точно количество завезенного хлеба, а для того, чтобы показать возможность (которую вы просто игнорируете в своих "расчетах")
                    Спарта тоже закупала хлеб?

                      rutalex

                        1 171

                        2

                        0

                        137

                        2 422
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 20 Октябрь 2016, 19:57

                      Dmitriy-Alekseev

                      Спарта тоже закупала хлеб?

                      Один странствующий спартанец, зайдя на постоялый двор переночевать, отдал хозяину рыбу, которую принёс с собой, и попросил приготовить её на ужин. Хозяин сказал, что для приготовления ужина ещё потребуется хотя бы масло и хлеб. На что спартанец ответил: «Будь у меня масло и хлеб, стал бы я связываться с этой рыбой». :0142:


                      "Мес­се­ния пре­вос­хо­ди­ла Лако­ни­ку по пло­до­ро­дию почв. До заво­е­ва­ния этой обла­с­ти в Лако­ни­ке ост­ро ощу­щал­ся земель­ный голод, вос­по­ми­на­ния о кото­ром сохра­ни­ла исто­ри­че­ская тра­ди­ция. Лакон­ские худо­же­с­т­вен­ные про­мыс­лы пери­о­да арха­и­ки ори­ен­ти­ро­ва­лись в основ­ном на экс­порт. Ско­рее все­го, при­чи­ной это­го была нехват­ка соб­с­т­вен­но­го хле­ба. Послед­няя про­бле­ма ока­за­лась решен­ной после заво­е­ва­ния пло­до­род­ной доли­ны в Мес­се­нии. С этим исчез­ла и необ­хо­ди­мость ори­ен­та­ции ремес­ла на внеш­ний рынок."

                      "Лаке­де­мо­ну при­над­ле­жа­ли две из немно­го­чис­лен­ных пло­до­род­ных обла­с­тей мате­ри­ко­вой Гре­ции: Лако­ни­ка и Мес­се­ния. Осно­ву хозяй­с­т­ва здесь сос­тав­ля­ло пашен­ное зем­ле­де­лие. В этом заклю­ча­лось наи­бо­лее суще­с­т­вен­ное эко­но­ми­че­ское пре­иму­ще­с­т­во Спар­ты над боль­шин­с­т­вом дру­гих гре­че­ских поли­сов, посколь­ку она не зави­се­ла от при­воз­но­го хле­ба."
                      http://ancientrome.r...tm?a=1396676246

                      "Эта сво­бо­да от внеш­них свя­зей, осно­ван­ная преж­де все­го на обес­пе­чен­но­с­ти сво­им хле­бом, сами­ми древни­ми вос­при­ни­ма­лась как несо­мнен­ное пре­иму­ще­с­т­во лаке­де­мон­ско­го поли­са. Так, соглас­но Фуки­ди­ду дель­фий­ский ора­кул дал такой угро­жа­ю­щий ответ лаке­де­мо­ня­нам по пово­ду изгна­ния баси­лея Пли­с­то­анак­та: «Лаке­де­мо­няне долж­ны вер­нуть с чуж­би­ны потом­ка полу­бо­га Зеве­со­ва сына. Ина­че им при­дет­ся пахать зем­лю сереб­ря­ным леме­хом» (5. 16. 2; пер. Г. А. Стра­та­нов­ско­го). Дру­ги­ми сло­ва­ми, лаке­де­мо­ня­нам при­дет­ся поку­пать хлеб из-за рубе­жа."

                      "Очень слож­но ска­зать, каков был уро­вень пло­до­ро­дия (потен­ци­аль­но­го и эффек­тив­но­го) почв Южно­го Пело­пон­не­са в древ­но­с­ти, сколь высо­кой была уро­жай­ность тех или иных куль­тур­ных рас­те­ний. Более кон­крет­ны дан­ные о выра­щи­ва­е­мых куль­ту­рах и их зна­че­нии в хозяй­с­т­ве7.
                      Пре­об­ла­да­ю­щим сре­ди зер­но­вых был ячмень, спо­соб­ный давать хоро­шие уро­жаи и при неглу­бо­ких сло­ях гуму­са8. Источ­ни­ка­ми чет­ко зафик­си­ро­ван тот факт, что ячмень сос­тав­лял основ­ную часть апо­фо­ры с кле­ра (Плу­тарх, Ликург 8), а ячмен­ный хлеб и ячмен­ная похлеб­ка — основ­ную часть раци­о­на спар­ти­а­тов. Геро­дот рас­ска­зы­ва­ет о свя­щен­ном обы­чае, по кото­ро­му спар­ти­ат­ская общи­на два­жды в месяц при­но­си­ла царям лакон­ский медимн ячмен­ной муки и лакон­скую чет­верть вина (VI. 57). Если царь не являл­ся на пир­ше­с­т­во, ему посы­ла­ли так­же ячмен­ную муку (два хени­ка) и коти­лу вина (Там же). При­мер­но о такой же струк­ту­ре пищи у лаке­де­мо­нян гово­рит Фуки­дид (VI. 26. 5) и Ксе­но­фонт (Лакед. поли­тия 5. 3—4, см. При­ло­же­ние 3). Из дру­гих зла­ков воз­де­лы­ва­ли пше­ни­цу (artos), хотя и в неболь­ших по срав­не­нию с ячме­нем коли­че­с­т­вах и не повсе­мес­т­но. Ксе­но­фонт, во вся­ком слу­чае, гово­рит о том, что пше­нич­ный хлеб (artos в отли­чие от sitos — про­с­то «хлеб», «пища») ино­гда при­бав­ля­ли бога­тые к сво­ей нор­ме в сис­си­тию (Там же). В одном фраг­мен­те Алк­ма­на упо­ми­на­ет­ся «пол­бен­ная каша» (polton chidron) (фр. 96 Page)."

                      Вообще, вы никогда не сможете учесть все возможные выкрутасы, связанные с обеспечением Эллады хлебом. Поскольку вариантов может быть до хрена. Вот, например, еще один:
                      "Совет и народ постановили...: эритреец обязан привезти на Великие Панафинеи хлеба ценой не менее чем на три мины6 и раздавать хлеб из Эритр присутствующим."
                      http://www.sno.pro1....trogezkij/8.htm
                        • 23 Страниц
                        • Первая
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 05:52
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики