Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Властители морей Древнего Мира
Корабли, флоты, сражения

  • 23 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Libertinus

    312

    1

    1

    0

    3
  • Статус:Опцион

Дата: 05 Январь 2007, 14:14


Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
    • 23 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    BravoMC

      456

      8

      0

      5

      392
    • Статус:Опцион

    Дата: 12 Январь 2007, 11:22

    Libertinus

    Цитата

    И еще: могли ли финикияне доходить до Американского континента? Гипотетически...
    Ну если викинги на кноррах могли очень даже практически, почему не применить "гипотетически" к финикийцам? Но мне такая гипотетика представляется сомнительной в силу того, что финикийцы с их "бульдожьей" торговой хваткой не могли не реализовать представившиеся возможности. Уж про картошку с табаком мы бы узнали точно... Представляю себе римских патрициев, набивающих трубочку...

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 13 Январь 2007, 17:05

      BravoMC

      Цитата

      Ну если викинги на кноррах могли очень даже практически, почему не применить "гипотетически" к финикийцам? Но мне такая гипотетика представляется сомнительной в силу того, что финикийцы с их "бульдожьей" торговой хваткой не могли не реализовать представившиеся возможности. Уж про картошку с табаком мы бы узнали точно... Представляю себе римских патрициев, набивающих трубочку...


      К сожалению, несмотря на заманчивость предположений, что финикийцы, греки или римляне смогли доплыть в Америку - это вряд ли было возможно.
      For BravoMC and Libertinus - чем различается Атлантика и прибрежные моря Средиземноморья ? Высотой волны. Чем различается "драккар" и "кнорр" ? Высотой борта. Вообще "кнорр" это более "протокаравелла", что-то ближе к североевропейскому "нефу", чем к "большой ладье". Команда небольшая, вместимость приличная, осадка глубокая, волну держит хорошо. Поэтому и доплыли до Америки ! а что бирема, что даже децера - все они должны быть погребены в водах Атлантики, одного из самых суровых океанов планеты...

      Что такое финикийские суда ? Судя по дошедшим изображениям - это "длинные" боевые корабли и совершенно иной схемы купеческие суда (про них я уже упоминал где-то в ветха про флот). Из боевых судов у пунийцев и финикийцев - по изображениям - были униремы и диремы, т.е. суда, где гребцы сидят в 1 или 2 ряда, причём достаточно близко к воде (были ли упоминаемые римлянами пентеконтере у них - впорос открытый, т.к. никаких подтверждений кроме Ливия "Война с Ганнибалом" у нас нет). Любой приличный шторм в открытом означает безусловное затопление этих кораблей (что мы и наблюдаем в общем-то во время Пунических войн, когда штормы топили гигантские эскадры).

      Для плавания через океан любой корабль галерного типа не подойдёт. Почему ?
      1.Во первых, движителем должны быть не вёсла, а паруса. Паруса - постоянный практически движитель, зависит только от наличия ветра и наличия запасных парусов. Гребцы же должны часто отдыхать, иначе просто помрут от разрыва сердца... Отсюда скорость передвижения и особенно это выявляется при плаваниях на сверхдальние маршруты.

      2.Проблема еды и пресной воды. На судах галерного типа никогда небыло больших запасов еды и воды, достаточных для многомесячного плавания. ДЛя успешного пересечения Атлантики необходима большая тоннажность. Хотя француз Ален Бомбар в 20 веке переплыл океан на резиновой лодке, имея только минимум предметов (в частности удочку и т.п.) - питался сырой рыбой, пил пресную воду по колпачку в день, иногда пил солёную, но после этого пить хотелось ещё больше...

      Итог : финикийцы бы не доплыли до Америки, т.к. надо было пересекать океан. Их плавания вокруг Африки - это тот же каботаж около берега, с вытаскиванием судов на ночь на берег или стоянка на якоре в бухтах побережья. Обеспечение провиантом - это основание форта, засев поля пшеницей, быстрое её взрастание и дальше в путь. И за 3 года обернулись, нормально вполне.

      3.Когда был Античный Мир в Старом Свете, то в Новом Свете небыло ничего, кроме племён дикарей-пеших кочевников и примитивных поселений земледельцев... Что мог сделать одинокий экипаж заброшенного сверхмощной бурей судна в Америке ? да ничего, скорее всего пасть жертвой неожиданной атаки аборигенов или максимально срочно попытались бы вернуться домой. Но обратный путь им бы вряд ли удался... Нечто подобное было и с викингами - они не видели никаких перспектив в постоянных войнах с дикими и воинственными туземцами, у которых небыло ничего ценного. Только конкистадорам удалось что-то реально решить из-за того, что они столкнулись уже с развитыми государствами.

        Libertinus

          312

          1

          1

          0

          3
        • Статус:Опцион

        Дата: 18 Январь 2007, 23:52

        Брат Госпитальер, спасибо тебе камрад за размышления! А все-таки, что ты думаешь о наличии/отсутствии флота у троянцев?
        И еще вопрос ко всем камрадам: кто-нибудь (отойдя от НГ-праздников ) ничего нового не нашел? В смысле про ссылки!

          Berg

            813

            15

            0

            3

            27
          • Статус:Центурион

          Дата: 19 Январь 2007, 00:12

          Камрады, про Америку. А вы не забыли один чрезвычайно интересный , к тому же успешный, эксперимент великого норвежца ? Тура, понимаешь, Хейердала ? :018:

            Libertinus

              312

              1

              1

              0

              3
            • Статус:Опцион

            Дата: 19 Январь 2007, 10:42

            Точно! А он свой тур этот Тур каким образом совершал?

              Berg

                813

                15

                0

                3

                27
              • Статус:Центурион

              Дата: 19 Январь 2007, 11:07

              Libertinus

              Цитата

              Точно! А он свой тур этот Тур каким образом совершал?

              На папирусной лодочке. А у финикийцев, насколько мне известно, кораблики были покрепче. Так, что ГИПОТЕТИЧЕСКИ они могли доплыть до Нового Света. ИМХО

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 19 Январь 2007, 13:24

                Так доплыть - возможно - причмё скорее всего не на боевом кораблей, скоростном, манёвренном, но с дырками для множества вёсел, - а именно на пузатом купеческом судне - медленным, но с более развитым парусным вооружением, и более высокобортным. А вот вернуться назад... Или добиться каких-то успехов, создать цивилизацию среди агрессивных и воинственных дикарей Мезоамерики - вряд ли...

                А можно было просто застрять в Саргассовом море, быть первыми на "кладбище кораблей"...

                  Kalliopa

                    101

                    2

                    0

                    0

                    2
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 19 Январь 2007, 14:54

                  Libertinus

                  Цитата

                  кто-нибудь (отойдя от НГ-праздников  ) ничего нового не нашел? В смысле про ссылки!

                  Пожалуйста. Оч хор статья.
                  http://www.roman-glory.com/02-06-02

                    Libertinus

                      312

                      1

                      1

                      0

                      3
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 19 Январь 2007, 17:43

                    Kalliopa, спасибо за ссылочку! Конолли серьезный товарисч среди историков Древнего Мира... Я вот тут на любопытное "произведение" наткнулся... ВОТ ССЫЛКА: beltofpeace.com/24-1.html

                      Haktar

                        9 741

                        1 298

                        13

                        1 118

                        21 346
                      • Статус:Основатель
                      • Трибун:Модмейкеры

                      Дата: 20 Январь 2007, 01:29

                      Хотел кое что заметить: Большая просьба, общяться в этой теме именно о флоте Древнего Мира, чтоб я эту тему не соединил с похожей темой в Историческом
                        • 23 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:25
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики