Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Libertinus
Властители морей Древнего Мира
Корабли, флоты, сражения
Тема создана: 05 Январь 2007, 14:14 · Автор: LibertinusСообщений: 228 · Просмотров: 20 772

  • Властители морей Древнего Мира Вконтакте!
  • Властители морей Древнего Мира в Фейсбуке!
  • Властители морей Древнего Мира в Google+!
Библиотека

Libertinus
    Imperial
    312
    Imperial
    1
    Imperial
    0
    Imperial
    3
    Imperial
    1

Дата: 05 Январь 2007, 14:14


Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.

Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.

    Старый
      Imperial
      2 224
      Imperial
      35
      Imperial
      1 075
      Imperial
      5 377
      Imperial
      2

    Дата: 22 Октябрь 2010, 19:22

    Chernish 22 Окт 2010 (13:33):

    Т.е. это была не просто римская "находка" от безысходности (неумения плавать на море) а традиция? И Македония тоже использовала абордажную тактику?


    Ну, скажем, абордажные мостки применялись ещё Александром Македонским, правда при штурме крепостных стен Тира... Но сам факт их использования уже свидетельствует о наличии такой традиции...

    Да и появление "супердредноутов" с высокими бортами или башнями, также может свидетельствовать о наличии абордажной тактики... Вероятно, не только в эпоху Эллинизма такая тактика появилась...

      tribunus militum
        Imperial
        570
        Imperial
        1
        Imperial
        34
        Imperial
        57
        Imperial
        0

      Дата: 23 Октябрь 2010, 12:09

      Седой 22 Окт 2010 (20:22):

      Ну, скажем, абордажные мостки применялись ещё Александром Македонским, правда при штурме крепостных стен Тира... Но сам факт их использования уже свидетельствует о наличии такой традиции...


      как единичный факт может свидетельствовать о традиции?

        Maj. Buzzard
          Imperial
          4 623
          Imperial
          41
          Imperial
          725
          Imperial
          2 347
          Imperial
          1

        Дата: 24 Октябрь 2010, 12:26

        Кстати, об абордажной тактике.

        Юстин

        "...говорят, что сын Пирра Птолемей был до такой степени стремителен и силён, что... в морском сражении взобрался с лодки на квинквирему всего с семью человеками, захватил и удержал за собой этот корабль" (Just. XXV.4.8)

          Старый
            Imperial
            2 224
            Imperial
            35
            Imperial
            1 075
            Imperial
            5 377
            Imperial
            2

          Дата: 24 Октябрь 2010, 17:44

          tribun 23 Окт 2010 (13:09):

          как единичный факт может свидетельствовать о традиции?


          Камрад!
          Это я "на вскидку" вспомнил... Могут быть и другие факты:

          -напр.: спартанцы штурмовали лагерь Демосфена при Сфактерии тоже по абордажным мосткам...Знаменитый спартанец Брасид был при этом ранен, так и не вступив на берег, занятый афинянами...
          -по итогам морских сражений иногда можно прочитать у Древних о том, что столько-то кораблей "потоплено", а столько-то "захвачено" и даже с экипажем... Во втором случае явно виден итог абордажной схватки, если конечно особо не отмечено, что корабли противника были брошены экипажем или захвачены на берегу..

          Можно было бы просмотреть морские сражения, зафиксированные у Древних на предмет "захвата" вражеских кораблей (возможно даже с описанием способов), но, увы, не располагаю для этого временем... Вот и приходиться по памяти "вспоминать"...
          Может ещё что вспомню...

            tribunus militum
              Imperial
              570
              Imperial
              1
              Imperial
              34
              Imperial
              57
              Imperial
              0

            Дата: 24 Октябрь 2010, 19:28

            Седой

            извините, я поечему-то подумал что под абордажными мостками вы имеели ввиду корвус. ошибся.

              Maj. Buzzard
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

              Дата: 24 Октябрь 2010, 20:07

              Если, как считает Тарн, абордаж действительно древнейший способ морского боя, в мостках нет ничего удивительного.

                Maj. Buzzard
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                Дата: 22 Ноябрь 2010, 12:47

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о спартанской навархии времён Пелопоннесской войны.

                  Савромат
                    Imperial
                    22 643
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 607
                    Imperial
                    58

                  Дата: 22 Ноябрь 2010, 13:31

                  Еще машинопись... обладеть какое старье! А статья вроде неплоха.. Навархия как магистратура - интересно.. не задумывался над этим.

                    Старый
                      Imperial
                      2 224
                      Imperial
                      35
                      Imperial
                      1 075
                      Imperial
                      5 377
                      Imperial
                      2

                    Дата: 22 Ноябрь 2010, 16:25

                    tribun 24 Окт 2010 (19:28):

                    извините, я поечему-то подумал что под абордажными мостками вы имеели ввиду корвус.


                    Ну, скажем, абордажные мостки - понятие "растяжимое"...

                    Множество их конструкций (в том числе и известных у римлян разных по конструкции "корвусов", ведь никто точно до сих пор не знает, как они выглядели и была ли разница между ними, используемыми в Пунических и более поздних Гражданских войнах) рассыпано по различным научным и околонаучным изданиям, посвящённым истории флота, поэтому "обознаточки" прощаются

                    Кроме того, даже "самбуку", применённую при штурме Сиракуз с моря, можно считать "абордажным мостком" и, даже, вероятным развитием римского "корвуса"...

                      Maj. Buzzard
                        Imperial
                        4 623
                        Imperial
                        41
                        Imperial
                        725
                        Imperial
                        2 347
                        Imperial
                        1

                      Дата: 22 Ноябрь 2010, 16:55

                      Chernish

                      Еще машинопись... обладеть какое старье!
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь 1987-й.
                        • Властители морей Древнего Мира Вконтакте!
                        • Властители морей Древнего Мира Фейсбуке!
                        • Властители морей Древнего Мира Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Окт 2017, 15:17
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики