Сообщество Империал: Наследство Александра - Сообщество Империал

Haktar

Наследство Александра

Мир эллинов после его смерти
Тема создана: 20 июля 2006, 23:36 · Автор: Haktar
Кто вам больше импонирует из диадохов Александра?
  1. Селевк  | 21 голосов / 29.58%

  2. Птолемей  | 32 голосов / 45.07%

  3. Лисимах  | 2 голосов / 2.82%

  4. Пердикка  | 0 голосов / 0.00%

  5. Антигон  | 3 голосов / 4.23%

  6. Антипатр  | 0 голосов / 0.00%

  7. Кратер  | 1 голосов / 1.41%

  8. Кассандр  | 1 голосов / 1.41%

  9. Другой  | 3 голосов / 4.23%

  10. Многие  | 3 голосов / 4.23%

  11. Никто  | 4 голосов / 5.63%

  12. Затрудняюсь ответить  | 1 голосов / 1.41%

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 2 
 BorgeN
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2007, 21:18

Atkins (2.08.2007 - 13:55):

BorgeN

Цитата

Первоначально моя мысль заключалась в том, что держава Антиоха Великого полне успешно справлялась с ролью региональной сверхдержавы. Дальнейший её рост был остановлен римлянами.

Вот и не именно.
1. Так успешно справлялась, что царь полез за деньгами в храм, где его и пристукнули...
2. Дальнейший рост был остановлен не римлянами, а бездарными наследниками и несовместимостью "клочков", из которых была сшита "империя".

Камрад, я понимаю, когда Вы полощете римлян-Ваше отношение к Риму хорошо известно. Но что ж Вы Антиоха этаким лузером выставляете? Imp
Не зря его Великим прозвали. Позволю себе напомнить Вам о складывавшейся ситуации.
Восточный поход Антиоха.. Местные князьки Парфии, Бактрии и Армении поспешно выразили свою покорность и зависимость от державы Селевкидов.
Почти вся Малая Азия покорена, включая многочисленные греческие города.
Кроме полководческого таланта-какой дипломат! В результате переговоров с македонским Филиппом V разделены многочисленные египетские владения. Позиции Антиоха в Европе стремительно расширяются и укрепляются. Антиох пытается интриговать против римлян. Всё это вызвало оправданное беспокойство римлян. Именно тогда и начался кошмар для Антиоха и его державы. В течении двух лет-два сокрушительных удара-Фермопилы и Магнесия, от которых его держава содрогнулась и начала сыпаться.
А вот тут включается еще один разрушительный фактор. Почуствовав слабость центральной власти, провинции взбунтовались.
Наследники. Не такими уж профанами , как Вы их выставляете, они были. Тот же Антиох Эпифан пытался склеить державу из разбитых кусков и вернуть утраченные земли. Дважды ходил в Египет. Но. Время ушло. Всё. В регионе появился новый игрок, который сам устанавливал правила. И Рим вынудил Антиоха вывести войска в Иудею.
Напомню о еще одном факторе, повлиявшем на развал державы Селевкидов. Это новая сила с востока-парфяне, откусывавшие от Селевкии провинцию за провинцией.К началу второй половины 2-го века до н.э. у Селевкидов вообще не осталось владений за Ефратом. Государство уменьшалось и сьеживалось, пока не сократилось до трёх провинций-Финикии, Киликии и Сирии, которую Тигран благополучно захватил. Но и тут вмешались римляне. Как известно, Помпей обьявил Сирию римской провинцией, поставив жирную точку в долгой истории государства Селевкидов.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 02 августа 2007, 21:44

    BorgeN

    Цитата

    В течении двух лет-два сокрушительных удара-Фермопилы и Магнесия, от которых его держава содрогнулась и начала сыпаться.

    Отличная держава: два поражения за два года - и она уже в осыпь ушла... Нет, как-то все-таки лузер получается. Филипп V после Пидны как-то выкрутился ведь, смог...
    Дипломат - ага. А вот правитель - так себе. У него был Ганнибал, и он доверил армию... Архелаю. А Ганнибала поставил... на флот. Гений...

    Цитата

    Но. Время ушло.

    То есть, если бы не умер еще годков пять Антиох III - оно бы не ушло...А так конечно - "поздняк метаться" (с) Imp Может, не время ушло, а люди такие пришли?

    Цитата

    Напомню о еще одном факторе, повлиявшем на развал державы Селевкидов. Это новая сила с востока-парфяне

    Их, конечно, римляне в пробирке вывели? Назло Селевкидам? Не повторяйте мои же слова:

    Цитата

    и несовместимостью "клочков", из которых была сшита "империя".

    Цитата

    Но и тут вмешались римляне. Как известно, Помпей обьявил Сирию римской провинцией, поставив жирную точку в долгой истории государства Селевкидов.

    Ага, а если бы не вмешались, селевкидские богатыри воспряли бы и всех пораскидали... Римляне сыграли в доктора, констатировавшего клиническую смерть. А скатились в пропасть и промотали все наследство Антиоха "Великого" вполне благополучно сами Селевкиды.
       Ольгерд
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 августа 2007, 21:57

      Atkins
      но всё таки ещё был такой момент, Рим не желал усиления ни Египта, ни Селевкидов. Так что они тоже приложили к этому руку ( ослаблению Селевкидов) в какой-то мере (помните историю с Помпилием Леном и как он прочертил круг вокруг царя селевкидов и запретил ему дальнейшее наступление в Египет). Это, кстати, хороший показатель силы Рима.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 02 августа 2007, 22:05

        Ольгерд

        Цитата

        помните историю с Помпилием Леном и как он прочертил круг вокруг царя селевкидов и запретил ему дальнейшее наступление в Египет

        Но вряд ли именно от этого Селевкидская империя развалилась... Она развалилась из-за гражданской войны между разнообразными претендентами, так и не прекратившейся до самого конца государства. Рим,может. и мешал им расширяться, но вот к потере всех областей, кроме Сирии, Финикии и Палестины, руку точно не прикладывал.
        Не говоря уже о том, что с ресурсами Антиоха Великого Ганнибал бы устроил им еще одну Пуническую...
           Ольгерд
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 августа 2007, 22:07

          Atkins

          Цитата

          Но вряд ли именно от этого Селевкидская империя развалилась...

          Цитата

          но вот к потере всех областей, кроме Сирии, Финикии и Палестины, руку точно не прикладывал.

          камрад, я разве такое утверждал, к чему это ? Imp это итак ясно Imp
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 02 августа 2007, 22:26

            Ольгерд

            Цитата

            камрад, я разве такое утверждал

            Это камрад BorgeN уверен... Imp
               BorgeN
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 августа 2007, 22:44

              Atkins (2.08.2007 - 23:26):

              Ольгерд

              Цитата

              камрад, я разве такое утверждал

              Это камрад BorgeN уверен... Imp

              Вы еще пару смайлов по-страшнее поставьте. Imp
              У меня нет желания дисскутировать с Вами, ввиду явной безперспективности сего действа. Я лишь высказал свою точку зрения. На Ваши укусы реагировать не намерен, ибо как говорит моя подруга Дьюла-Унизить меня может равный.
                 Sergeant
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 августа 2007, 22:46

                Только не ругайтесь, камрады, ОК? Imp
                   Berg
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 августа 2007, 07:04

                  Камрады, моё ИМХО по поводу Антиоха якобы "великого" - "Не по Сеньке шапка", как впрочем и по Помпею "великому" - тот же "Сенька" Imp Imp
                     Ольгерд
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 августа 2007, 11:07

                    Berg
                    А чем вам Помпей не нравиться? как говорил Момзен проблема Помпея, что его рассматривают на фоне гения Цезаря. Очень даже неплохой полководец, и что самое интересное законопослушный Imp
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      К[Mod] Сет Наследство Амела
                      [Mod] Сет Наследство Амела
                      Автор И Инфобот
                      Обновление 27 марта 2023, 17:29
                      PВойна за Испанское наследство (startpos-сабмод).
                      Авторская редакция от Тимур_Якубов490612.
                      Автор E ErmakOff
                      Обновление 08 декабря 2022, 19:43
                      AРабочий аддон Александра
                      Ancient Crisis Final на Алекс движке без вылетов
                      Автор А Александр Попов
                      Обновление 18 февраля 2022, 19:59
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики