Сообщество Империал: Монголы в Японии - Сообщество Империал

Haktar

Монголы в Японии

Монгольское вторжение в Японию...
Тема создана: 19 января 2007, 00:45 · Автор: Haktar
  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 марта 2007, 17:59

Атеист

Цитата

Не по теме, конечно, но по телеку - главное, чтобы сенсация была. Корабли небось самые обыкновенные оказались, только это на языке журналистов - не новость.

troll правду говорит. Только не спецом конечно - а по причине "Большого заказа". Т.е. Хубилай столько кораблей приказал сделать, что Китай это осилить не мог - а надо ! Imp Иначе - секир-башка Imp К тому же много простых речных судов переделывали наспех для морского перехода. в общем-то китаезы с такой задачей совсем неплохо справились. Но 2 тайфуна подряд - это уже слишком Imp
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 марта 2007, 10:28

    Камарады, а я не вижу ничего странно в том, что корабли были сделаны с брачком (например от долгого плавания щели в неправильно просущённом дереве могли разойтись и всё - а кто проверит ?). Это вполне по-китайски, по восточному, - не победить в бою, а ударить в спину.

    Во вторых - разве Китай отличался когда-то высоким качеством исполнения ? да особенно продукции добровольно-принудительного заказа ?!?
       troll
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 марта 2007, 15:58

      Там археологи показали, что эта хрень(сори не знаком с морской терминологией) куда мачта вставляется, смещена, и мачта стояла не поцентру. А что известно про состав армии Хубилая(кстати, он был несторианин)?
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 31 марта 2007, 18:34

        Армия Хубилая была набрана из покорённых и союзных народностей - это и китайцы (б.ч. северные), и корейцы, и племена Приамурья, и племена вроде бы из Аннама (совр.Вьетнам), и возможно даже тибетцы. Не исключён вариант участия даже европейских или мусульманских контингентов - по крайней мере охранный корпус "из русов и алан" был гвардией Хубилая и квартировал в Пекине (тогда - Ханбалык).

        Кстати, если хочешь оскорбить китайца - назови Бейджинг\Пекин Ханбалыком ("Ставкой хана" монгольск.), как он именовался при монгольской династии Юань. Они до сих пор зло на них держат...
           zenturion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 марта 2007, 18:55

          troll
          Брат Госпитальер

          Цитата

          По телеку передача была, там археологи подняли корабли, на которых плыли монголы. И выяснилось, что корабли были сделаны с отклонением от нормы. Типа китайцы спецом бракованные корабли сделали, чтоб захватчики потопли.

          Видел я эту передачу. Исследования там проводили серьёзные, и не журналисты, а прфессиональные историки. Поднимали со дна остатки кораблей, серьезной техникой пользовались. Факт саботажа у них не вызывал сомнения, китайцы "развели" Хубилая по-полной. Мало того, что оснастили для морского похода речные суда, для этого не приспособленные, так ещё и преднамеренно мачты не так закрепили и прочего брака нагнали. Китайцы это умеют Imp Возможно япошки эту диверсию спланировали. Потому почти весь флот и утонул, кроме флагманских кораблей с военачальниками, который были лучшими по качеству.
          Но не только тайфуны были тому виной. Японцы не давали высадиться с кораблей несколько дней, собрав много отрядов самураев на побережье. Я даже не знаю удалось бы Японию завоевать или нет - уж больно много отчаянных бойцов там было и местность гористая, совсем не для конницы.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 апреля 2007, 17:08

            Вообще то в первой игре из серии Total War "Сёгун" можно проводить отличные кавалерийские битвы - почти во всех японских провинциях.

            А высадится нельзя было - это точно ? может быть монголы собирали флот - чтобы высадится сразу массово, а не по одиночке - чтобы не быть перебитыми ?

            Самураи кстати, не такие уж и крутые воины - это бездоспешных мечник в общем то - до "классического периода" (а это 16-17 вв ! а вовсе не 12-13 вв., как в Европе например).
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 апреля 2007, 12:56

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Самураи кстати, не такие уж и крутые воины - это бездоспешных мечник в общем то


              Но зато быстрые какие ! Даже щитами не иользовались - вероятно, от стрел уворачивались или зубами их ловили ! Imp
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 19 апреля 2007, 15:20

                Брат Госпитальер

                Цитата

                это бездоспешных мечник в общем то - до "классического периода" (а это 16-17 вв ! а вовсе не 12-13 вв., как в Европе например).

                Есть хорошая книга Носова "Вооружение самураев". Японский самурай на период вторжения монголов - отнюдь не бездоспешный мечник. Он копейщик и стрелок, конный и пеший, причем в солидном пластинчатом доспехе. Эпоха "полуголых асигару" еще не наступила.
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 апреля 2007, 09:24

                  Atkins Странно... Я вообще читал, что утяжеление и распространение доспехов шло в Японии постепенно по нарастающей от древности к позднейшим временам. Не мог бы всё же состоятельный самурай - как аналог рыцаря выступать ? т.е. в доспехах он один и например пара ближайших слуг, а остальные - бездоспешники ?
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 20 апреля 2007, 10:37

                    Брат Госпитальер
                    Японская армия - не аналог европейской. Самурай может быть сравнен с рыцарем, но вот "ополчений" крестьян и горожан в ней не было, как и "боевых слуг". Последние появились лет через 200 после вторжения монголов, в эпоху Сёнгоку Дзёдай, когда: 1) появилась необходимость в больших армиях; 2) появилось "неблагородное" огнестрельное оружие. Тогда и появляются асигару - простолюдины в сильно облегченном доспехе (типа нагрудников и набрюшников).
                    А с доспехом другая история - он с годами становился гибче и свободнее в движении. Хотя появление огнестрела повлекло за собой создание кирас, например.
                    Еще раз очень рекомендую - Носов, "Вооружение самураев".
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ВКапитуляция Японии
                      Капитуляция Японии
                      Автор A AriX
                      Обновление 27 марта 2024, 18:16
                      ИСамурайский дух в современной Японии
                      истоки, влияние, значение
                      Автор J Jackel
                      Обновление 16 декабря 2023, 14:35
                      NNEW TEUTON 8.1 Монголы
                      Прохождение за монголов
                      Автор S Shotgun
                      Обновление 08 ноября 2023, 10:05
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 14 апр 2024, 10:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики