Похожие Темы

[Савромат]

Sergeant Willie McGregor
Я уже сказал что имело важное значение - зверства германцев стали едва ли не решающим аргументом для английского и американского общественного мнения и депутатов, открыв дорогу к вступлению в войну. США вообще-то против Германии были по интересам настроены. А лувенская резня и потопление Лузитании помогли сделать американцев врагами немцев.
А это стало решающим фактором в поражении Германии в войне.

[Renown]

ОСобенно немецкие звери развернулись на море. Имена уродов типа Макса Валентинера, Швигера, или Брумера-Патцига закрыли имена нормальных подводников типа Розе, Мората, Копхамеля.

[Савромат]

Chernish

США вообще-то против Германии были по интересам настроены.

Прошу прощения - против Англии
А вообще есть статья французских историков публиковавшаяся еще в СССР, показывавшая, что в Германии на самом деле ыла вовсе не европейская цивилизация - или, точнее, другая европейская - "теневая" - где либерализм, гуманизм и прочая фигня\ вообще не катили. И Гитлер - логическое завершение этой германской цивилизации. Как и СС и концлагеря. Так что зверства немцев не случайны.

[Гридь]

Chernish

... есть статья французских историков публиковавшаяся еще в СССР, показывавшая, что в Германии на самом деле ыла вовсе не европейская цивилизация - или, точнее, другая европейская - "теневая" - где либерализм, гуманизм и прочая фигня\ вообще не катили...

Об этом в своё время покойны Уткин писал ("Быть немцем и чувствовать себя представителем Запада - было практически невозможно всегда, вплоть до середины ХХ века. В Германии и России отсутствовал положительный опыт века Просвещения, столь ощутимый на Западе; в обеих странах не было либерально-гуманитарных традиций, столь счастливо доставшихся Западу от Ренессанса и Просвещения..."). Собственно, сами немцы об этом до ПМВ говорили: "Германская мысль и германское чувство проявляют себя в единодушном протесте против всего, что может хотя бы отдалённо называться английской или западноевропейской мыслью и чувством. С величайшим отвращением, с отчаянием и возмущением германский дух восстаёт против идей восемнадцатого века - английских по происхождению. Каждый германский философ и даже каждый немец, думающий по-немецки, всегда решительно отвергают весь этот утилитаризм и эвдемонизм. Всё, что в западных идеях связано с коммерциализмом, недостойно нас." (Зомбарт В. Торговцы и герои).

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

но Блицкриг здесь хочет показать что именно немцы самые "негодяи"

Напоминаю, что именно немцы разработали концепцию тотальной войны со всеми вытекающими.

Sergeant Willie McGregor

ценность книги Войтоловского в том что он достаточно откровенно описывает состояние армии,отличающееся с официальными сводками,у него есть много примеров когда официальные сводки откровенно врут и не показывают истинных вещей,поэтому слова гвардейца могут быть очень важны,как одного из участников

Свидетельство слишком общее и свидетель не того ранга, чтобы знать общую ситуацию. Он мог итеть ввиду разрушение каквалерией железных доров в тылу немцев, или место тяжёлых боёв.

Sergeant Willie McGregor

,в германской литературе существуют много данных о насилии русских в Восточной Пруссии

Какой именно литературе? Современный немецкий историк петер Ян пишет, что многе из этого выдумка.

Sergeant Willie McGregor

А Такман объективно?Это не Нилланс,Иссерсон,Киган где к немцам объективно относятся

Насколько помню Нилланс, Иссерон и Киган не затрагивают тему военных преступлений. Что касается такман, то там приведены сведения американских журналистов. которых пустили немцы.

Sergeant Willie McGregor

так а у него на протяжении всей книги приводятся моменты с мародерством войск в Польше,а мнение поляка важно как одного из участников можно если покапаться еще найти потом в глаза сказать военным всю правду про них не многие будут

А ничего, что поляк озлобленный на Россию с 60-хо годов 19 века?

Sergeant Willie McGregor

ну так почитайте немецкие источники,русские сравните,вы же историк

Смотря на наемецкие данные о погибших мирных жителся в Восточной Пруссии (около 1500 человек) никак не могу понять как можно серьёзно утверждать о выжженной семле.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

Напоминаю, что именно немцы разработали концепцию тотальной войны со всеми вытекающими.

а многочисленные европейские народы которые использовали те же методы во время оккупаций раздробленной Германии в Тридцатилетнюю,Семилетнюю и т.д. войны можно назвать изобретателями такой войны?

Александрович

Свидетельство слишком общее и свидетель не того ранга, чтобы знать общую ситуацию.

тем не менее это сведетельство "без цензуры"

Александрович

Современный немецкий историк петер Ян пишет, что многе из этого выдумка.

читали его труд или только цитату из относительно пропагандистского материала?

Александрович

Насколько помню Нилланс, Иссерон и Киган не затрагивают тему

они объективно относятся к немцам в целом,тогда как у Такман такого и близко нет

Александрович

такман, то там приведены сведения американских журналистов. которых пустили немцы

у Такман отрицательное отношение к немцам и материал подобран естественно негативный

Александрович

А ничего, что поляк озлобленный на Россию с 60-хо годов 19 века?

а немцев он любит?

Александрович

Смотря на наемецкие данные о погибших мирных жителся в Восточной Пруссии (около 1500 человек) никак не могу понять как можно серьёзно утверждать о выжженной семле.

так русские там и были то всего ничего а огромная масса беженцев просто отступала перед царской армией,не соприкасаясь с ней,здеь необходимо подсчитать весь ущерб Восточной Пруссии,тем более что два предъидущих "визита" в Восточную Пруссию показали опасность таких вторжений

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

а многочисленные европейские народы которые использовали те же методы во время оккупаций раздробленной Германии в Тридцатилетнюю,Семилетнюю и т.д. войны можно назвать изобретателями такой войны?

У них не было теоретической базы.

Sergeant Willie McGregor

тем не менее это сведетельство "без цензуры"

Повтоюсь. Оно малоинформативно, а автор неизвестен.

Sergeant Willie McGregor

читали его труд или только цитату из относительно пропагандистского материала?

Читал саму работу.

Sergeant Willie McGregor

они объективно относятся к немцам в целом,тогда как у Такман такого и близко нет

Sergeant Willie McGregor

у Такман отрицательное отношение к немцам и материал подобран естественно негативный

Значит объективность заключается в ненаписании о военных преступлениях немцев?

Sergeant Willie McGregor

а немцев он любит?

Странный вопрос. К чему он?

Sergeant Willie McGregor

так русские там и были то всего

Sergeant Willie McGregor

так русские там и были то всего ничего

Чтобы разграбить город достаточно пары дней.

Sergeant Willie McGregor

а огромная масса беженцев просто отступала перед царской армией,не соприкасаясь с ней,

Эвакуировались далеко не все.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

У них не было теоретической базы.

убивали и насиловали без нее

Александрович

Повтоюсь. Оно малоинформативно, а автор неизвестен.

можно зачислить в свидетели

Александрович

Читал саму работу.

ссылочку не подкинете?

Александрович

Значит объективность заключается в ненаписании о военных преступлениях немцев?

при чем тут это?объективность в рассмотрении немецкой армии,нейтральное объективное отношение к ней а не так как у Такман

Александрович

Странный вопрос. К чему он?

ктому что поляку хоть немцы враги хоть царская армия враги,а русских боится больше

Александрович

Чтобы разграбить город достаточно пары дней.

так русские и грабили,как и в Семилетку, как и в 1807 году

Александрович

Эвакуировались далеко не все.

очень много

[Александрович]

Sergeant Willie McGregor

убивали и насиловали без нее

одно дело стихийносиь другое организованный поцесс.

Sergeant Willie McGregor

можно зачислить в свидетели

А смысл? его ценность крайне мала.

Sergeant Willie McGregor

ссылочку не подкинете?

Десятый номер "Родины" за 2002 год. В сети её нет.

Sergeant Willie McGregor

при чем тут это?

Тема о немецких военных преступлениях.

Sergeant Willie McGregor

ктому что поляку хоть немцы враги хоть царская армия враги,а русских боится больше

Это только один поляк. Среди каждого народа свой Абрам Гайвах найдётся.

Sergeant Willie McGregor

так русские и грабили,как и в Семилетку, как и в 1807 году

К началу Первой Мировой более 100 прошло. Свидетелей уже не осталось.

Sergeant Willie McGregor

очень много

оставалось не меньше.

[Sergeant Willie McGr]

Александрович

одно дело стихийносиь другое организованный поцесс.

очень часто специально для запугивания немецкого населения

Александрович

А смысл? его ценность крайне мала.

это свидетельство можно объединить с немецкими данными,хотя речь не только о русских,в Руре применялись методы схожие с Бельгией

Александрович

Десятый номер "Родины" за 2002 год.

а в Родине что нибудь плохое о царской армии могли опубликовать?

Александрович

Это только один поляк.

там с поляками много примеров боязни русских войск

Александрович

К началу Первой Мировой более 100 прошло. Свидетелей уже не осталось.

менталитет командиров и рядовых практически не изменился

Александрович

оставалось не меньше.

ну так и за менее месяца 1500 погибло