Сообщество Империал: Государственность России началась в 862 г.? - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Optatus

Государственность России началась в 862 г.?

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 22 июля 2011, 19:00 · Автор: Optatus
Как Вы относитесь к инициативе президента праздновать в 2012 г. 1150-летие российской государственности?
  1. С одобрением | 16 голосов / 35.56%

  2. С неодобрением | 19 голосов / 42.22%

  3. Не знаю | 10 голосов / 22.22%

  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 24 июля 2011, 21:20

Да неважно это, к какому именно году привязывают основание Руси. Было ли это в 862 г. или на десять лет раньше - чисто исторический вопрос, и здесь допустима размытость датировки ввиду скудости источников. Политически же важно, что началом русской истории считается воцарение династии Рюриковичей, что означает непосредственную преемственность между державой Рюриковичей и Россией.
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 июля 2011, 00:19

    Гридь

    Вон англичане особо своими "норманнскими связями"

    так англы и юты скандинавы :038:

    Гридь

    На самом деле ничего ущербного в том, что Рюрик был скандинавом

    причем генетическое исследование скорее всего говорит о его скандинавских корнях
       parovoykran
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 июля 2011, 23:10

      Если бы праздник назвали 1150-летие госудаственности на территории России, думаю вопрос бы отпал, но отождествлять первые госообразования на территории современной России, с современной Россией, с исторической точки зрения все же не верно, хотя допускается с идеологической. Начинать же российскую государственность, со времени высадки "норманского десанта" где то в Новгороде, тоже самое что вести казахскую государственность от Великого Тюркского хаганата, монгольскую от существовавщего племенного союза хунну, а туркменскую от Парфии.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 26 июля 2011, 02:59

        parovoykran
        Некорректное сравнение. В отличие от указанных вами случаев 1) Россию объединяет с Древней Русью политоним, 2) русских объединяет с русичами этноним, культура, религия и самосознание, 3) современный русский язык - прямое развитие древнерусского, 4) и даже с династической точки зрения Великороссия основана теми же Рюриковичами, что и Древняя Русь. Вот если бы я выводил русскую государственность от какого-нибудь Боспорского царства, ваши возражения имели бы смысл.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 26 июля 2011, 07:48

          Аорс

          Аорс

          ... 1) Россию объединяет с Древней Русью политоним...

          Хорош единый политоним: "Русь" и "Россия" - ничего общего.

          Аорс

          ... 2) русских объединяет с русичами этноним, культура, религия и самосознание...

          Также весьма спорно: этнонимы разные - в первом случае вообще прилагательное, во втором - вообще речи ни о каких русичах и уж тем более русских не шла: Русь или русины. Культура и религия? Какая религия? Современное православие и старое язычество?

          Аорс

          ... 3) современный русский язык - прямое развитие древнерусского...

          Чего-чего? Какое ещё ПРЯМОЕ развитие?

          Аорс

          ... 4) и даже с династической точки зрения Великороссия основана теми же Рюриковичами, что и Древняя Русь...

          А современная Англия с династической точки зрения суть та же Франция. :035:
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 26 июля 2011, 12:38

            Гридь

            "Русь" и "Россия" - ничего общего.

            "Россия" = Русь в греко-византийской форме. Обозначают одно и тоже.

            Гридь

            Также весьма спорно: этнонимы разные - в первом случае вообще прилагательное, во втором - вообще речи ни о каких русичах и уж тем более русских не шла: Русь или русины.

            Русский, русич, русин - однокоренные слова, как нетрудно заметить. Разница - результат хронологических изменений в языке.

            Гридь

            Современное православие и старое язычество?

            Современное православие и православие времён князя Владимира.

            Гридь

            Какое ещё ПРЯМОЕ развитие?

            А от какого языка по-вашему происходит русский?

            Гридь

            А современная Англия с династической точки зрения суть та же Франция.

            Вообще-то, династия Вильгельма Завоевателя - такие же норманны, как и Рюриковичи. К Каролингам, равно как и к другим королевским династиям не имеют никакого отношения.
               parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 июля 2011, 21:12

              Цитата

              Некорректное сравнение. В отличие от указанных вами случаев 1) Россию объединяет с Древней Русью политоним, 2) русских объединяет с русичами этноним, культура, религия и самосознание, 3) современный русский язык - прямое развитие древнерусского, 4) и даже с династической точки зрения Великороссия основана теми же Рюриковичами, что и Древняя Русь. Вот если бы я выводил русскую государственность от какого-нибудь Боспорского царства, ваши возражения имели бы смысл.


              Историческая преемственность и правопреемственность государства определяются не по схожему полиэтнониму, и не с династической точки зрения, а по совершенно иным критериям, таким как преемственность власти и преемственность законодательства. Так РФ правопреемник только СССР, даже не царской России, а исторически, Россия преемник власти от Московского и Владимирского княжества, а не от Новгородкой Руси, т.к. преемственность власти от Новгорода пошла в сторону Киева, и там же окончилась.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 26 июля 2011, 21:46

                parovoykran

                Историческая преемственность и правопреемственность государства определяются не по схожему полиэтнониму, и не с династической точки зрения, а по совершенно иным критериям, таким как преемственность власти и преемственность законодательства.

                Вы хотите сказать, что любой политический переворот уничтожает старую государственность как таковую? Но ведь Франция не перестала быть францией после Великой Французской Революции, Китай не перестал быть Китаем после всех потрясений первой половины 20 века. Так почему Россия должна была перестать быть собой после Октябрьской Революции или, тем более, после 1991 г?
                Московское княжество - осколок Владимирского Великого Княжества, которое суть осколок Древней Руси. Они все были населены одним народом и управлялись одной династией. По-моему, здесь преемственность очевидна.
                   parovoykran
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 июля 2011, 22:26

                  Цитата

                  Вы хотите сказать, что любой политический переворот уничтожает старую государственность как таковую? Но ведь Франция не перестала быть францией после Великой Французской Революции, Китай не перестал быть Китаем после всех потрясений первой половины 20 века. Так почему Россия должна была перестать быть собой после Октябрьской Революции или, тем более, после 1991 г?


                  Дело не в том что уничтожает или нет, а в том, что принимает и признает ли новая власть институционализм, госудаственый традиционализм и законодательство старой власти.

                  Цитата

                  Московское княжество - осколок Владимирского Великого Княжества, которое суть осколок Древней Руси. Они все были населены одним народом и управлялись одной династией. По-моему, здесь преемственность очевидна.


                  В понятиях преемственности не исходят из того, кто чей осколок или нет. Тогда Казахские жузы будучи фактически осколками тех или иных кочевых федераций опять таки своими корнями уходят к Тюркскому хаганату, а поверьте, что там этнико-мировоззренческой преемственности куда намного больше, чем между РФ и Новгородской Русью.
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач

                    Дата: 26 июля 2011, 22:30

                    parovoykran

                    parovoykran

                    Дело не в том что уничтожает или нет, а в том, что принимает и признает ли новая власть институционализм, госудаственый традиционализм и законодательство старой власти.

                    В нашем случае всё имеет место быть.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Мир ФутболаЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор: Laziale Laziale
                      Обновление: Вчера, 21:48
                      Российская ИмперияКолониальная политика России
                      Колониальная политика России
                      Автор: Старый Старый
                      Обновление: Вчера, 04:45
                      Мир ФутболаПереход России в Азиатскую конфедерацию футбола
                      Переход России в Азиатскую конфедерацию футбола
                      Автор: Solovei90 Solovei90
                      Обновление: 15 августа 2022, 22:38
                      История РоссииВопросы по истории России.
                      Спрашивайте. Ответим.
                      Автор: Архитектор Архитектор
                      Обновление: 11 июля 2022, 13:51
                      ПравоКриминальные новости России
                      Сводки МВД и обсуждение происшествий
                      Автор: Valente Valente
                      Обновление: 01 июля 2022, 19:34
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 18 авг 2022, 04:41 · Счётчики