Сообщество Империал: Государственность России началась в 862 г.? - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Optatus

Государственность России началась в 862 г.?

Откуда есть пошла земля Русская
Тема создана: 22 июля 2011, 19:00 · Автор: Optatus
Как Вы относитесь к инициативе президента праздновать в 2012 г. 1150-летие российской государственности?
  1. С одобрением | 16 голосов / 35.56%

  2. С неодобрением | 19 голосов / 42.22%

  3. Не знаю | 10 голосов / 22.22%

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 30 июля 2011, 16:50

Аорс

Аорс

Скажите мне лучше, когда появилась Германия. А когда её стали называть Deutshcland?

Не понял. Поясните.

Аорс

Откуда вы знаете что они считали?

Из их реакции на окружающую действительность: себя именовали русинами, а соседей москалями да кацапами.

Аорс

Современное католичество тоже не идентично тому, которое было в средние века. Тем не менее, это одна конфессия, только на разных стадиях развития.

Выше уже обсуждали этот вопрос: у двух народов в XVII ст. какой-то уж совсем разной получилась эта "одна конфессия", причём на одном и том же этапе развития.

Аорс

Это просто развитие разных диалектов старорусского.

Что Вы имеете в виду? То, что есть более близкие к старорусскому языкы, чем современный русский?

Аорс

Династийная преемственность должна рассматриваться в комплексе с другими преемственными связями.

С какими? Приведите примеры.
     StateCrusader
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 июля 2011, 16:57

    Аорс

    Потрудитесь Deutschland писать правильно, коль уж пишете.
    А название изначально придумано австрийцами.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 30 июля 2011, 17:30

      Гридь

      Не понял. Поясните.

      Названия государств могут меняться со временем. И зачастую более радикально чем Русь > Россия

      Гридь

      Из их реакции на окружающую действительность: себя именовали русинами, а соседей москалями да кацапами.

      Во времена Киевской Руси?

      Гридь

      Выше уже обсуждали этот вопрос: у двух народов в XVII ст. какой-то уж совсем разной получилась эта "одна конфессия", причём на одном и том же этапе развития.

      Децентрализованность - особенность православия. Фактически в каждом государстве своя церковь. Русские и украинцы долгое время жили в разных государствах, вот и накопились различия.

      Гридь

      Что Вы имеете в виду? То, что есть более близкие к старорусскому языкы, чем современный русский?

      Русский, украинский, белорусский - это всё близкородственные языки, развившиеся из диалектов старорусского. Бессмысленно выяснять, кто более труЪ.

      Гридь

      С какими? Приведите примеры.

      Уже не раз повторялось. Этнические, культурные, лингвистические, идеологические, религиозные, социальная структура, самосознание.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 30 июля 2011, 23:12

        Аорс

        Аорс

        Названия государств могут меняться со временем. И зачастую более радикально чем Русь > Россия

        Ах, в этом смысле. Тогда вынужден Вас разочаровать, отвечая на вопрос:

        Аорс

        Скажите мне лучше, когда появилась Германия. А когда её стали называть Deutshcland?

        У немцев никакой Германии никогда и не было, а была Deutschland: если первое название имеет кельтские корни, то второе явно германские.

        Аорс

        Во времена Киевской Руси?

        В XVII в.

        Аорс

        Децентрализованность - особенность православия. Фактически в каждом государстве своя церковь. Русские и украинцы долгое время жили в разных государствах, вот и накопились различия.

        Иными словами христианство времён Владимира I, которое, кстати говоря, не было господствующей идеологией, имеет мало что общего с христианством времён Алексея Михайловича. Что и требовалось доказать.

        Аорс

        Русский, украинский, белорусский - это всё близкородственные языки, развившиеся из диалектов старорусского. Бессмысленно выяснять, кто более труЪ.

        А ничего выяснять и не надо. "Всё украдено до вас." © Читайте Ключевского и более поздних историков и филологов.

        Аорс

        Уже не раз повторялось. Этнические, культурные, лингвистические, идеологические, религиозные, социальная структура, самосознание.

        Изложите, пожалуйста, по пунктам: где там преемтсвенность у Московии с древней Русью по всем перечисленным критериям?
           Aleksandr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 июля 2011, 06:57

          Chernish (29 июля 2011, 05:29):

          parovoykran

          Народ не создает право, вам на юрфаке за такое определение жирную двойку влепили бы.

          Естественно, т.к. на юрфаке учат не тому что есть на самом деле а тому что выгодно правящему классу. На истфаке за такой ответ я бы поставил отлично - т.к. именно народ и является источником права.
          А вообще право - дело десятое. Сила важнее. И воля. :0112:

          Аорс

          юриспруденция - отнюдь не критерий истины

          Совершенно верно. Юристы в историческом вопросе идут в жопу! :009:

          На юрфаке, к сведению, помимо действующего законодательства изучается такие дисциплины: "Теория государства и права", "Проблемы теории государства и права", История отечественного государства и права", "История государства и права зарубежных стран", "История политических и правовых учений". Изучение этих дисциплин позволяет ознакомится с различными теориями, относительного того что из себя представляет право, государство и то какими они должны быть. Все это никак не укладывается в примитивную форму "Выгодно правящему классу". Насчет народа как источника права, если подразумевать обычаи, то к слову, в Германии 19 века существовала такое направление в юриспруденции как "Историческая школа права". Его представители как раз и превозносили роль обычая как источника права.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 31 июля 2011, 10:52

            Гридь

            Ах, в этом смысле. Тогда вынужден Вас разочаровать, отвечая на вопрос:

            Продолжаем играть в непонятливость? Тогда переформулирую вопрос: когда появилось государство, называемое сейчас "Deutschland", и когда оно стало так нахзываться?

            Гридь

            В XVII в.

            Вот именно. А в раннем соредневековье такого противопоставления не было.

            Гридь

            Иными словами христианство времён Владимира I, которое, кстати говоря, не было господствующей идеологией, имеет мало что общего с христианством времён Алексея Михайловича. Что и требовалось доказать.

            Католичество времён Григория Великого имеет мало общего с католичеством времён Иоанна Павла II. И что? И вообще, эти ваши пресловутые отличия в основном появились после Никоновской реформы, а до этого православие в том же Русском царстве мало отличалось от малороссийского.

            Гридь

            Изложите, пожалуйста, по пунктам: где там преемтсвенность у Московии с древней Русью по всем перечисленным критериям?

            Надоело писать одно и то же. Перечитайте тему. Это очевидные вещи.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 31 июля 2011, 11:09

              Аорс

              Аорс

              Продолжаем играть в непонятливость? Тогда переформулирую вопрос: когда появилось государство, называемое сейчас "Deutschland", и когда оно стало так нахзываться?

              Чего сказать-то хотите? Слово "Deutschland" упоминалось за несколько столетий до появления одноимённого государства.

              Аорс

              Вот именно. А в раннем соредневековье такого противопоставления не было.

              Что "вот именно"? В раннем среднеевековье вообще не было единого народа под названием Русь. Потому и противопоставления не было. Было племенное государство.

              Аорс

              ... И вообще, эти ваши пресловутые отличия в основном появились после Никоновской реформы, а до этого православие в том же Русском царстве мало отличалось от малороссийского.

              Да Вы что? Сами придумали или кто надоумил на такие глупости?

              Аорс

              Надоело писать одно и то же. Перечитайте тему. Это очевидные вещи.

              Надоело доказывать (кстати, Вы ещё и не приводили доказательств) - не ходите на исторический форум. Я Вам на слово верить не собираюсь. давайте аргументы, либо снимайте утверждение.
                 parovoykran
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 июля 2011, 20:12

                Цитата

                когда появилось государство, называемое сейчас "Deutschland", и когда оно стало так называться?


                Я приведу другой пример, Итальянское государство появилось в 19 веке, и находилась на тех же землях где когда то находилась Римская империя, точнее его центр, но в Италии еще никому на ум не пришло называть Италию правопреемницей Римской империи.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 31 июля 2011, 22:01

                  parovoykran
                  По правде сказать, Муссолини додумался. Правда от этого его идея не стала очевидной и жизнеспособной.
                     Optatus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 июля 2011, 22:18

                    Все верно. Таким образом, вопрос о дате начала государственности и обосновании ее причин из сферы чисто научной переходит в идеологическую. Если же судить по факту, то государственность Новой России началась 12 декабря 1991 г.
                      • 12 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      Мир ФутболаЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор: Dr.Schmeisser Dr.Schmeisser
                      Обновление: Вчера, 22:54
                      Мир ФутболаПереход России в Азиатскую конфедерацию футбола
                      Переход России в Азиатскую конфедерацию футбола
                      Автор: Solovei90 Solovei90
                      Обновление: Вчера, 22:38
                      Российская ИмперияКолониальная политика России
                      Колониальная политика России
                      Автор: Из деревни приехал Из деревни при...
                      Обновление: 12 августа 2022, 18:04
                      История РоссииВопросы по истории России.
                      Спрашивайте. Ответим.
                      Автор: Архитектор Архитектор
                      Обновление: 11 июля 2022, 13:51
                      ПравоКриминальные новости России
                      Сводки МВД и обсуждение происшествий
                      Автор: Valente Valente
                      Обновление: 01 июля 2022, 19:34
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 16 авг 2022, 08:07 · Счётчики