Похожие Темы

[Гридь]

Аорс

Аорс

Скажите мне лучше, когда появилась Германия. А когда её стали называть Deutshcland?

Не понял. Поясните.

Аорс

Откуда вы знаете что они считали?

Из их реакции на окружающую действительность: себя именовали русинами, а соседей москалями да кацапами.

Аорс

Современное католичество тоже не идентично тому, которое было в средние века. Тем не менее, это одна конфессия, только на разных стадиях развития.

Выше уже обсуждали этот вопрос: у двух народов в XVII ст. какой-то уж совсем разной получилась эта "одна конфессия", причём на одном и том же этапе развития.

Аорс

Это просто развитие разных диалектов старорусского.

Что Вы имеете в виду? То, что есть более близкие к старорусскому языкы, чем современный русский?

Аорс

Династийная преемственность должна рассматриваться в комплексе с другими преемственными связями.

С какими? Приведите примеры.

[StateCrusader]

Аорс

Потрудитесь Deutschland писать правильно, коль уж пишете.
А название изначально придумано австрийцами.

[Аорс]

Гридь

Не понял. Поясните.

Названия государств могут меняться со временем. И зачастую более радикально чем Русь > Россия

Гридь

Из их реакции на окружающую действительность: себя именовали русинами, а соседей москалями да кацапами.

Во времена Киевской Руси?

Гридь

Выше уже обсуждали этот вопрос: у двух народов в XVII ст. какой-то уж совсем разной получилась эта "одна конфессия", причём на одном и том же этапе развития.

Децентрализованность - особенность православия. Фактически в каждом государстве своя церковь. Русские и украинцы долгое время жили в разных государствах, вот и накопились различия.

Гридь

Что Вы имеете в виду? То, что есть более близкие к старорусскому языкы, чем современный русский?

Русский, украинский, белорусский - это всё близкородственные языки, развившиеся из диалектов старорусского. Бессмысленно выяснять, кто более труЪ.

Гридь

С какими? Приведите примеры.

Уже не раз повторялось. Этнические, культурные, лингвистические, идеологические, религиозные, социальная структура, самосознание.

[Гридь]

Аорс

Аорс

Названия государств могут меняться со временем. И зачастую более радикально чем Русь > Россия

Ах, в этом смысле. Тогда вынужден Вас разочаровать, отвечая на вопрос:

Аорс

Скажите мне лучше, когда появилась Германия. А когда её стали называть Deutshcland?

У немцев никакой Германии никогда и не было, а была Deutschland: если первое название имеет кельтские корни, то второе явно германские.

Аорс

Во времена Киевской Руси?

В XVII в.

Аорс

Децентрализованность - особенность православия. Фактически в каждом государстве своя церковь. Русские и украинцы долгое время жили в разных государствах, вот и накопились различия.

Иными словами христианство времён Владимира I, которое, кстати говоря, не было господствующей идеологией, имеет мало что общего с христианством времён Алексея Михайловича. Что и требовалось доказать.

Аорс

Русский, украинский, белорусский - это всё близкородственные языки, развившиеся из диалектов старорусского. Бессмысленно выяснять, кто более труЪ.

А ничего выяснять и не надо. "Всё украдено до вас." © Читайте Ключевского и более поздних историков и филологов.

Аорс

Уже не раз повторялось. Этнические, культурные, лингвистические, идеологические, религиозные, социальная структура, самосознание.

Изложите, пожалуйста, по пунктам: где там преемтсвенность у Московии с древней Русью по всем перечисленным критериям?

[Aleksandr]

Chernish (29 июля 2011, 05:29):

parovoykran

Народ не создает право, вам на юрфаке за такое определение жирную двойку влепили бы.

Естественно, т.к. на юрфаке учат не тому что есть на самом деле а тому что выгодно правящему классу. На истфаке за такой ответ я бы поставил отлично - т.к. именно народ и является источником права.
А вообще право - дело десятое. Сила важнее. И воля.

Аорс

юриспруденция - отнюдь не критерий истины

Совершенно верно. Юристы в историческом вопросе идут в жопу!

На юрфаке, к сведению, помимо действующего законодательства изучается такие дисциплины: "Теория государства и права", "Проблемы теории государства и права", История отечественного государства и права", "История государства и права зарубежных стран", "История политических и правовых учений". Изучение этих дисциплин позволяет ознакомится с различными теориями, относительного того что из себя представляет право, государство и то какими они должны быть. Все это никак не укладывается в примитивную форму "Выгодно правящему классу". Насчет народа как источника права, если подразумевать обычаи, то к слову, в Германии 19 века существовала такое направление в юриспруденции как "Историческая школа права". Его представители как раз и превозносили роль обычая как источника права.

[Аорс]

Гридь

Ах, в этом смысле. Тогда вынужден Вас разочаровать, отвечая на вопрос:

Продолжаем играть в непонятливость? Тогда переформулирую вопрос: когда появилось государство, называемое сейчас "Deutschland", и когда оно стало так нахзываться?

Гридь

В XVII в.

Вот именно. А в раннем соредневековье такого противопоставления не было.

Гридь

Иными словами христианство времён Владимира I, которое, кстати говоря, не было господствующей идеологией, имеет мало что общего с христианством времён Алексея Михайловича. Что и требовалось доказать.

Католичество времён Григория Великого имеет мало общего с католичеством времён Иоанна Павла II. И что? И вообще, эти ваши пресловутые отличия в основном появились после Никоновской реформы, а до этого православие в том же Русском царстве мало отличалось от малороссийского.

Гридь

Изложите, пожалуйста, по пунктам: где там преемтсвенность у Московии с древней Русью по всем перечисленным критериям?

Надоело писать одно и то же. Перечитайте тему. Это очевидные вещи.

[Гридь]

Аорс

Аорс

Продолжаем играть в непонятливость? Тогда переформулирую вопрос: когда появилось государство, называемое сейчас "Deutschland", и когда оно стало так нахзываться?

Чего сказать-то хотите? Слово "Deutschland" упоминалось за несколько столетий до появления одноимённого государства.

Аорс

Вот именно. А в раннем соредневековье такого противопоставления не было.

Что "вот именно"? В раннем среднеевековье вообще не было единого народа под названием Русь. Потому и противопоставления не было. Было племенное государство.

Аорс

... И вообще, эти ваши пресловутые отличия в основном появились после Никоновской реформы, а до этого православие в том же Русском царстве мало отличалось от малороссийского.

Да Вы что? Сами придумали или кто надоумил на такие глупости?

Аорс

Надоело писать одно и то же. Перечитайте тему. Это очевидные вещи.

Надоело доказывать (кстати, Вы ещё и не приводили доказательств) - не ходите на исторический форум. Я Вам на слово верить не собираюсь. давайте аргументы, либо снимайте утверждение.

[parovoykran]

Цитата

когда появилось государство, называемое сейчас "Deutschland", и когда оно стало так называться?

Я приведу другой пример, Итальянское государство появилось в 19 веке, и находилась на тех же землях где когда то находилась Римская империя, точнее его центр, но в Италии еще никому на ум не пришло называть Италию правопреемницей Римской империи.

[Гридь]

parovoykran
По правде сказать, Муссолини додумался. Правда от этого его идея не стала очевидной и жизнеспособной.

[Optatus]

Все верно. Таким образом, вопрос о дате начала государственности и обосновании ее причин из сферы чисто научной переходит в идеологическую. Если же судить по факту, то государственность Новой России началась 12 декабря 1991 г.