Сообщество Империал: Эрвин Ойген Йоханнес Роммель - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Александрович

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель

Лис Пустыни
Тема создана: 18 октября 2010, 11:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 177 · Просмотров: 18 163
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 648
582
725
1 991
0

Дата: 18 октября 2010, 11:20

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.

Imperial

Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 646
    49
    1 460
    2 575
    3

    Дата: 30 июня 2013, 15:59

    Qebedo

    ... И (что скромно забывают большинство "исторегов") свежая итальянская танковая дивизия "Арьете" (примерно 120-150 танков, самоходки, артиллерия, моторизованные части), не участвовавшая в Египетской кампании - "с новья" высадившаяся в Триполи в феврале 1941 года...

    Не, не так. Обычно в этом месте говорят "у него была ещё одна танковая дивизия" и с собачьей грустью в глазах добавляют "но это всё итальянцы!" Дескать, и считать их - смертный грех. :0142:
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер
      18 070
      66
      2 742
      4 357
      5

      Дата: 30 июня 2013, 16:08

      Гридь

      Обычно в этом месте говорят "у него была ещё одна танковая дивизия" и с собачьей грустью в глазах добавляют "но это всё итальянцы!"

      Ну так танки и берсальеры (в "Тренто") были элитными частями у макаронников. К тому же они были свежие, не порченные "позором Египта" (а таких "позорников" в Триполи, вообще-то, еще пара дивизий отсиживалось).
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 070
        66
        2 742
        4 357
        5

        Дата: 30 июня 2013, 17:14

        Продолжение:

        Спойлер (раскрыть)
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 070
          66
          2 742
          4 357
          5

          Дата: 30 июня 2013, 19:23

          Продолжение:

          Спойлер (раскрыть)
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 070
            66
            2 742
            4 357
            5

            Дата: 01 июля 2013, 12:21

            Продолжение:

            Спойлер (раскрыть)
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              816
              0
              139
              162
              1

              Дата: 04 июля 2013, 09:44

              Щас будут развенчивать Эль-Газалу :)
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 070
                66
                2 742
                4 357
                5

                Дата: 04 июля 2013, 12:37

                Dirry Moir

                Щас будут развенчивать Эль-Газалу

                У Эль-Газалы в мае-июне 1942 Роммель одержал бесспорную, выдающуюся первую свою победу над превосходящими силами противника (она же будет и последней в его биографии).
                Спойлер (раскрыть)

                А как только во главе 8-й армии встал даже не военный гений, а генерал без "бардака в голове" Клод Окинлек - он смог остановить "великого Р." в первом сражении у Эль-Аламейна 1-27 июля 1942-го. Снова повторилась истина:

                Qebedo

                когда у англичан превосходство в матчасти - хваленому Роммелю противопоставить особо нечего

                И у Алам-эль-Хайфы она тоже повторилась, и с еще более удручающим результатом - англичанами командовал уже Монти. А потом побед у Роммеля уже не было, одни поражения: второй Аламейн, линия "Марет", Италия, Нормандия. А, да, Кассеринский проход - напал на мальчиков с рогатками и погнал их из огорода... Надо ли разбирать этот "шедевр полководческого искусства"?[/spoiler]
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  816
                  0
                  139
                  162
                  1

                  Дата: 04 июля 2013, 13:02

                  Qebedo

                  но все великие победы именно так и одерживались


                  При большом неравенстве в силах и более менее сопостовимом уроне противника - да, не поспоришь.

                  Qebedo

                  растянутое плечо снабжения и полный апож с горючкой и матчастью - под пустой треп о завоевании Египта.


                  Это не плоды победы, это результат того как Роммель использовал победу.
                  Но, предположим, он стал бы придерживаться рекомендаций Паулюса. Мне кажется, англичане точно так же накопили бы силы и, в конце концов, очистили Северную Африку от противника. Т. е. более академичные действия Роммеля закончились бы поражением, в котором никто не упрекнул бы его в авантюризме... но при этом он не смог бы создать даже иллюзию того что близок к победе.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 070
                    66
                    2 742
                    4 357
                    5

                    Дата: 04 июля 2013, 13:10

                    Dirry Moir

                    При большом неравенстве в силах и более менее сопостовимом уроне противника - да, не поспоришь.
                    Вообще-то фраза была про тараканов в голове генералов противника. Что вместо Ритчи могли сделать Окинлек и Монти - они оба показали у Аламейна.

                    Dirry Moir

                    Это не плоды победы, это результат того как Роммель использовал победу.
                    Само то, что он ввязался в бой и продвинулся на энное кол-во километров - уже было ошибкой, какую великую победу он ни рассчитывал бы одержать. Тобрук:
                    1. Надо было восстанавливать;
                    2. При господстве на море и в воздухе англичан не имел почти никакой ценности как порт снабжения. Большинство конвоев, ЕМНИП, по-прежнему шли в Бенгази и из Бенгази.
                    Ни одну из бед "Африки" в Африке - недостаток матчасти, живой силы и растянутые+уязвимые коммуникации - победа не решала.

                    Dirry Moir

                    Но, предположим, он стал бы придерживаться рекомендаций Паулюса. Мне кажется, англичане точно так же накопили бы силы и, в конце концов, очистили Северную Африку от противника. Т. е. более академичные действия Роммеля закончились бы поражением, в котором никто не упрекнул бы его в авантюризме... но при этом он не смог бы создать даже иллюзию того что близок к победе.
                    Так на войне воюют за победу, или за ее иллюзию? Роммель за год ухлопал кучу матчасти и людей в бесплодных и бесполезных "победах" - вряд ли бы столько было потеряно в банальном оборонительном сражении на хорошо укрепленных (время-то было) позициях у Агейлы.
                       Dirry Moir
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      816
                      0
                      139
                      162
                      1

                      Дата: 04 июля 2013, 15:24

                      Qebedo

                      Тобрук:
                      1. Надо было восстанавливать;
                      2. При господстве на море и в воздухе англичан не имел почти никакой ценности как порт снабжения. Большинство конвоев, ЕМНИП, по-прежнему шли в Бенгази и из Бенгази.


                      По-моему тоже.
                      Но у немцев было желание систематически заниматься Африкой? Сначала выправить логистику (про Мальту уже говорили?), потом нарастить силы и наступать? Или у командования в Берлине не хватало терпения уделять много усилий на второстепенный фронт?

                      Qebedo

                      Роммель за год ухлопал кучу матчасти и людей в бесплодных и бесполезных "победах" - вряд ли бы столько было потеряно в банальном оборонительном сражении на хорошо укрепленных (время-то было) позициях у Агейлы.


                      Так он уничтожил и захватил тоже кучу людей и матчасти.
                      Глобально - перефразируя потомка герцога Мальборо, обороной войны не выигрываются. В конце концов Роммеля бы выбросили из Африки. А так - он приблизился к Нилу достаточно близко, чтобы сказать про попытку: "авантюра того стоила".
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 29 мин. назад
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 фев 2021, 13:21 · Счётчики