Сообщество Империал: Эрвин Ойген Йоханнес Роммель - Сообщество Империал

Александрович

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель

Лис Пустыни
Тема создана: 18 октября 2010, 11:20 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 октября 2010, 11:20

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.

Imperial

Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 30 июня 2013, 15:59

    Qebedo

    ... И (что скромно забывают большинство "исторегов") свежая итальянская танковая дивизия "Арьете" (примерно 120-150 танков, самоходки, артиллерия, моторизованные части), не участвовавшая в Египетской кампании - "с новья" высадившаяся в Триполи в феврале 1941 года...

    Не, не так. Обычно в этом месте говорят "у него была ещё одна танковая дивизия" и с собачьей грустью в глазах добавляют "но это всё итальянцы!" Дескать, и считать их - смертный грех. :0142:
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 30 июня 2013, 16:08

      Гридь

      Обычно в этом месте говорят "у него была ещё одна танковая дивизия" и с собачьей грустью в глазах добавляют "но это всё итальянцы!"

      Ну так танки и берсальеры (в "Тренто") были элитными частями у макаронников. К тому же они были свежие, не порченные "позором Египта" (а таких "позорников" в Триполи, вообще-то, еще пара дивизий отсиживалось).
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 30 июня 2013, 17:14

        Продолжение:

        Спойлер (раскрыть)
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 30 июня 2013, 19:23

          Продолжение:

          Спойлер (раскрыть)
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 01 июля 2013, 12:21

            Продолжение:

            Спойлер (раскрыть)
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июля 2013, 09:44

              Щас будут развенчивать Эль-Газалу :)
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 04 июля 2013, 12:37

                Dirry Moir

                Щас будут развенчивать Эль-Газалу

                У Эль-Газалы в мае-июне 1942 Роммель одержал бесспорную, выдающуюся первую свою победу над превосходящими силами противника (она же будет и последней в его биографии).
                Спойлер (раскрыть)

                А как только во главе 8-й армии встал даже не военный гений, а генерал без "бардака в голове" Клод Окинлек - он смог остановить "великого Р." в первом сражении у Эль-Аламейна 1-27 июля 1942-го. Снова повторилась истина:

                Qebedo

                когда у англичан превосходство в матчасти - хваленому Роммелю противопоставить особо нечего

                И у Алам-эль-Хайфы она тоже повторилась, и с еще более удручающим результатом - англичанами командовал уже Монти. А потом побед у Роммеля уже не было, одни поражения: второй Аламейн, линия "Марет", Италия, Нормандия. А, да, Кассеринский проход - напал на мальчиков с рогатками и погнал их из огорода... Надо ли разбирать этот "шедевр полководческого искусства"?[/spoiler]
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 июля 2013, 13:02

                  Qebedo

                  но все великие победы именно так и одерживались


                  При большом неравенстве в силах и более менее сопостовимом уроне противника - да, не поспоришь.

                  Qebedo

                  растянутое плечо снабжения и полный апож с горючкой и матчастью - под пустой треп о завоевании Египта.


                  Это не плоды победы, это результат того как Роммель использовал победу.
                  Но, предположим, он стал бы придерживаться рекомендаций Паулюса. Мне кажется, англичане точно так же накопили бы силы и, в конце концов, очистили Северную Африку от противника. Т. е. более академичные действия Роммеля закончились бы поражением, в котором никто не упрекнул бы его в авантюризме... но при этом он не смог бы создать даже иллюзию того что близок к победе.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 04 июля 2013, 13:10

                    Dirry Moir

                    При большом неравенстве в силах и более менее сопостовимом уроне противника - да, не поспоришь.
                    Вообще-то фраза была про тараканов в голове генералов противника. Что вместо Ритчи могли сделать Окинлек и Монти - они оба показали у Аламейна.

                    Dirry Moir

                    Это не плоды победы, это результат того как Роммель использовал победу.
                    Само то, что он ввязался в бой и продвинулся на энное кол-во километров - уже было ошибкой, какую великую победу он ни рассчитывал бы одержать. Тобрук:
                    1. Надо было восстанавливать;
                    2. При господстве на море и в воздухе англичан не имел почти никакой ценности как порт снабжения. Большинство конвоев, ЕМНИП, по-прежнему шли в Бенгази и из Бенгази.
                    Ни одну из бед "Африки" в Африке - недостаток матчасти, живой силы и растянутые+уязвимые коммуникации - победа не решала.

                    Dirry Moir

                    Но, предположим, он стал бы придерживаться рекомендаций Паулюса. Мне кажется, англичане точно так же накопили бы силы и, в конце концов, очистили Северную Африку от противника. Т. е. более академичные действия Роммеля закончились бы поражением, в котором никто не упрекнул бы его в авантюризме... но при этом он не смог бы создать даже иллюзию того что близок к победе.
                    Так на войне воюют за победу, или за ее иллюзию? Роммель за год ухлопал кучу матчасти и людей в бесплодных и бесполезных "победах" - вряд ли бы столько было потеряно в банальном оборонительном сражении на хорошо укрепленных (время-то было) позициях у Агейлы.
                       Dirry Moir
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 июля 2013, 15:24

                      Qebedo

                      Тобрук:
                      1. Надо было восстанавливать;
                      2. При господстве на море и в воздухе англичан не имел почти никакой ценности как порт снабжения. Большинство конвоев, ЕМНИП, по-прежнему шли в Бенгази и из Бенгази.


                      По-моему тоже.
                      Но у немцев было желание систематически заниматься Африкой? Сначала выправить логистику (про Мальту уже говорили?), потом нарастить силы и наступать? Или у командования в Берлине не хватало терпения уделять много усилий на второстепенный фронт?

                      Qebedo

                      Роммель за год ухлопал кучу матчасти и людей в бесплодных и бесполезных "победах" - вряд ли бы столько было потеряно в банальном оборонительном сражении на хорошо укрепленных (время-то было) позициях у Агейлы.


                      Так он уничтожил и захватил тоже кучу людей и матчасти.
                      Глобально - перефразируя потомка герцога Мальборо, обороной войны не выигрываются. В конце концов Роммеля бы выбросили из Африки. А так - он приблизился к Нилу достаточно близко, чтобы сказать про попытку: "авантюра того стоила".
                        Hydra Total War
                        Дата: Вчера, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 17 июл 2021, 21:58
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 31 июл 2021, 01:12 · Счётчики