Сообщество Империал: Эрвин Ойген Йоханнес Роммель - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Александрович

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель

Лис Пустыни
Тема создана: 18 октября 2010, 11:20 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 177 · Просмотров: 18 171
П Последний Римлянин
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 648
582
725
1 991
0

Дата: 18 октября 2010, 11:20

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.

Imperial

Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 070
    66
    2 742
    4 357
    5

    Дата: 04 июля 2013, 15:58

    Dirry Moir

    Но у немцев было желание систематически заниматься Африкой?
    Вот тут главный стратегический просчет Роммеля - он втянул Германию и Италию в кампанию, которая им не была нужна, потому что не было достаточных ресурсов для ее успешного окончания. Да и где был "успешный конец"? В Египте? Иерусалиме? В Багдаде?
    Роммель же как Барбос Портос - "дерусь просто потому что дерусь"...

    Dirry Moir

    Так он уничтожил и захватил тоже кучу людей и матчасти.
    Это такой показушный процесс - расходуем свою матчасть и выбиваем матчасть противника... которую противник бы не произвел, не понеся потери. Не будь надобности укомплектовывать новыми танками разбитые бригады - сделали бы англичане столько танков? В общем, "африканское сафари" для благородных джентльменов, "алл инклюзив".

    Dirry Moir

    В конце концов Роммеля бы выбросили из Африки. А так - он приблизился к Нилу достаточно близко, чтобы сказать про попытку: "авантюра того стоила".
    Оно того не стоила бы, даже если бы он вошел в Каир. С ресурсами Германии и Италии в Средиземноморье самой разумной стратегией и было сидеть в обороне и ждать побед на тех ТВД, где на самом деле решалась судьба войны. А так были угроблены кадры трех танковых дивизий, куча итальянцев, итальянский транспортный флот - и это еще не считая того, что потом "отдельно" угробили в Тунисе.
    Ну и, вообще-то, талант нужен был для "удачных авантюр" поболее, чем у Роммеля. Одно-единственное удачное сражение против превосходящего неприятеля - у Газалы, два удачных при своем превосходстве - наступление весной 1941 и осенью 1941, неудачная осада Тобрука, удачная оборона при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца", 1-го Аламейна, Хальфы, 2-го Аламейна, "Марет". Что-то маловат список для гениального командира, и слишком много в нем банального раша и досадных фейлов.
       Tanais
      • Imperial
      Imperial
      ЛетучийГоландец
      713
      13
      246
      966
      0

      Дата: 04 июля 2013, 16:20

      Талантливый авантюрист. Хороший и не более, тактик. Хреновый стратег.
      Ему повезло гонять по пустыне англичан, "снабжавших" его на протяжении всей африканской кампании всем, от консервов, до автомобилей, артилерии и танков, "переданых" томми "лису" в виде трофеев, тем и прославлен.
      Эрвин Роммель.
      Манштейн, Модель, Гудериан выше его на порядок и не один.
         peddy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 067
        2
        632
        840
        0

        Дата: 04 июля 2013, 19:13

        Qebedo

        Одно-единственное удачное сражение против превосходящего неприятеля - у Газалы, два удачных при своем превосходстве - наступление весной 1941 и осенью 1941, неудачная осада Тобрука, удачная оборона при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца", 1-го Аламейна, Хальфы, 2-го Аламейна, "Марет".
        А как оценивается Мерса-Матрух? Командовал уже как раз

        Qebedo

        генерал без "бардака в голове" Клод Окинлек
        А результат для британцев как-то не очень.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 070
          66
          2 742
          4 357
          5

          Дата: 04 июля 2013, 19:21

          peddy

          А результат для британцев как-то не очень.

          Роммель задачу не выполнил - победы не было. Потери убитыми и ранеными у "осиян больше", к тому же 7000 попали в плен. "Осияне" не бежали, побросав матчасть, до Триполи и сдаваясь в плен пачками? А этого кто-то серьезно ждал?

          peddy

          А как оценивается Мерса-Матрух?

          А это часть 1-го Аламейна. Можно, конечно, каждую атаку отдельно выделять, но тогда список фейлов Роммеля возрастет многократно.
             peddy
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 067
            2
            632
            840
            0

            Дата: 04 июля 2013, 19:34

            Qebedo

            Роммель задачу не выполнил - победы не было. Потери убитыми и ранеными у "осиян больше", к тому же 7000 попали в плен.
            Я имею ввиду наступление Роммеля к Эль Аламейну и сражение 27-29 июня 1942. Окинлек уже принял командование от Риччи. И результаты тут иные: 6 000-8000 пленных у бритов, 40 захваченных танков. Меллентин:

            Цитата

            50-я дивизия англичан и 10-я индийская дивизия были настолько дезорганизованы, что не могли сыграть большой роли в первых серьезных боях под Эль-Аламейном; новозеландская дивизия тоже была сильно потрепана. Может быть, Роммелю и повезло, но сражение при Мерса-Матрух завершилось, безусловно, блестящей победой германского оружия и внушило нам большую надежду на то, что удастся выбить 8-ю армию с позиций у Эль-Аламейна.

            и оценка в англо вики:

            Цитата

            The rout from Mersa Matruh had created a panic in the British headquarters at Cairo, something later called "the Flap".

            Qebedo

            А это часть 1-го Аламейна. Можно, конечно, каждую атаку отдельно выделять, но тогда список фейлов Роммеля возрастет многократно.
            Посмотрите, где Мерса-Матрух, и где Эль-Аламейн
            Imperial
            Мерса-Матрух-часть наступления Роммеля от Тобрука к Эль-Аламейну.
            Даже в англо-вики, внеся статью в первый Эль-Аламейн, Мерса Матрух выделен в отдельную битву, вместе с отступлением от Газалы. А описание 1го Эль-Аламейна следует далее.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            При разборах северо-африканской кампании Мерса-Матрух выделяется обычно в отдельную битву.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 070
              66
              2 742
              4 357
              5

              Дата: 04 июля 2013, 20:15

              peddy

              Я имею ввиду наступление Роммеля к Эль Аламейну и сражение 27-29 июня 1942.

              peddy

              Даже в англо-вики, внеся статью в первый Эль-Аламейн, Мерса Матрух выделен в отдельную битву, вместе с отступлением от Газалы.
              Однако отдельной статьи о "битва за Мерса-Матрух" нет ни в Англо-Вики, ни в Дойч-, ни в Итальяно- (а есть даже про пуки размером с батальон летом 1941-го).
              По сути же это был фейл корпусных командиров, не разобравшихся в порядке отхода к Аламейну и подставившихся под удар. Однако вместо двух дивизий в котле у Роммеля не оказалось ни одной.

              peddy

              При разборах северо-африканской кампании Мерса-Матрух выделяется обычно в отдельную битву.
              Чтобы нащелкать кумиру поболе "побед", можно делать много чего. Я, со своей стороны, могу выделить аж три "сражения за Тобрук" - 11, 12 и 13 апреля, вдрызг продутые Роммелем. Это будет честно?

              Кстати, Окинлек взял на себя командование 8-й армией, 25 июня - как раз в первый день "сражения за Мерса-Матрух", когда Роммель начал атаки на корпус Готта. Можно, конечно, требовать результата за неделю, день или несколько часов, но это уже попахивает какой-то "чрезвычайкой", не?
                 peddy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 067
                2
                632
                840
                0

                Дата: 04 июля 2013, 20:30

                Qebedo

                неудачная осада Тобрука, удачная оборона при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца"
                С тем же успехом все это можно назвать "первый Тобрук", с каким Мерса Матрух отнести к первому Аламейну. Позиции при Мерса Матрухе - совершенно автономная от Аламейна линия обороны, отделённая от аламейнских приличным пространством (см. карту). А то,что англичанское командование решить не могло что им на позиции делать - сдерживать или попытаться нанести удар - кто им доктор.
                Опять Меллентин:
                Спойлер (раскрыть)

                Qebedo

                Однако вместо двух дивизий в котле у Роммеля не оказалось ни одной.
                При этом уничтожили 29 индийскую бригаду и пленных набрали на дивизию.
                И действия Окинлека оцениваются не слишком высоко.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 070
                  66
                  2 742
                  4 357
                  5

                  Дата: 04 июля 2013, 20:45

                  peddy

                  С тем же успехом все это можно назвать "первый Тобрук", с каким Мерса Матрух отнести к первому Аламейну.
                  Если объединять его логически с 1-м Аламейном (а так оно и было в ТР), то получается одно большое поражение Роммеля. Но если сделать "монтаж", то получится победа и поражение. Ловкость рук...

                  peddy

                  Опять Меллентин:
                  Меллентин, сидя в штабе Роммеля, естественно, мог только строить предположения о действиях Окинлека. А вот Карвер (Битва под Аламейном. М., 2003) пишет об ошибках Ритчи.
                  Я повторяю - Окинлек принял команду 25 июня, "с колес" в сражении, которое уже начали продувать. В ходе сражения целый корпус попал в окружение. И что? Корпус из окружения вышел, а буквально через день началось "настоящее большое сражение", которое Окинлек у Роммеля выиграл.

                  peddy

                  При этом уничтожили 29 индийскую бригаду и пленных набрали на дивизию.

                  По результатам 1-го Аламейна англичане "благополучно вернули" себе эти "очки в крикете".

                  peddy

                  И действия Окинлека оцениваются не слишком высоко.
                  Немцы. У англичан немного другие взгляды:

                  Цитата

                  Генерал Окинлек быстро пришел к выводу, что невозможно окончательно закрепиться в Мерса-Матрухе. Уже осуществлялись мероприятия для подготовки и занятия позиций у Эль-Аламейна, в 120 милях дальше в тылу.
                  Черчилль.
                     peddy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 067
                    2
                    632
                    840
                    0

                    Дата: 04 июля 2013, 21:11

                    Если разъединить осаду Тобрука, удачную оборону при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца", то получится одна победа и два поражения. Если их логически объединить - особенно "Крузейдер" и снятие осады Тобрука, то одно большое поражение, за которым последовало "благополучное возвращение" себе "очков в крикете". Ловкость рук?

                    Qebedo

                    Меллентин, сидя в штабе Роммеля, естественно, мог только строить предположения о действиях Окинлека. А вот Карвер (Битва под Аламейном. М., 2003) пишет об ошибках Ритчи.
                    Действия Риччи Окинлек, как главком одобрил. (Карвер, издание то же, стр. та же). На Риччи можно списать неудачное, как оказалось расположение войск. С чем Окинлек имел дело при прибытии на фронт. Но его слова корпусным командирам,

                    Цитата

                    Правда, Окинлек говорил генералу Готту, командиру 13-го корпуса, и генералу Холмсу, командиру 10-го корпуса, что необходимо оказать «как можно более сильное сопротивление» и что если «один из корпусов или часть его будут вынуждены отступить, то другой должен немедленно… использовать это, чтобы быстро и смело контратаковать противника во фланг». Это была великолепная идея, но, к несчастью для англичан, у обоих командиров корпусов сложилось впечатление, что им следует лучше отойти,чем подвергаться риску охвата.

                    запутавшие последних, Меллентин пишет не сидя в штабе Роммеля, а порядком после войны, когда он писал свои "Танковые сражения", имея возможность знакомиться с материалами противоположной стороны.
                    И, наконец, Роммель по гусарски наступал:

                    Цитата

                    У немцев было только 44 действующих танков и итальянские войска могли собрать только четырнадцать танков M14, когда они достигли Мерса-Матрух. Еще больше осложняло дело что, в трех немецких дивизиях было не более 2500 пехоты годных к службе. В итальянских дивизиях было 6000 пехоты.

                    У бритов перевес в живой силе и технике, 160 танков, из которых 60 были - гранты. Победа меньшими силами. Бриты перевесом не воспользовались. Как-то быстро слишком Окинлек к выводу пришёл, что не сможет удерживать Матрух.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер
                      18 070
                      66
                      2 742
                      4 357
                      5

                      Дата: 04 июля 2013, 21:29

                      peddy

                      Если их логически объединить
                      Можно вообще написать "Кампания в Северной Африке 1941-1942", и не парится. Принимал ли гарнизон Тобрука участие в "Секире" или начале "Крестоносца"? Уводил ли Роммель во время "Секиры" и"Крестоносца" все войска от Тобрука? Отделяли ли "Секиру" от "Крестоносца" два дня? Думаю, пока хватит риторических вопросов.

                      peddy

                      Действия Риччи Окинлек, как главком одобрил.
                      В Каире. Правда, телевизор и мобильную связь еще в серию не пустили...

                      peddy

                      И, наконец, Роммель по гусарски наступал
                      И, естественно, сообщил о том, что имеет всего ничего, Окинлеку? Если командир, имея 500 танков, бросается вперед с 40, сколько его соперников не подумают, что 460 стоят в резерве для развития успеха?
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: Сегодня, 12:51
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Реалистичная броня | Realistic Armor
                        Дата: 24 дек 2020, 19:34
                        Князь Света и Тьмы
                        Дата: 24 дек 2020, 18:08
                        Князь Святослав
                        Дата: 24 дек 2020, 18:02
                        Мир Рудры
                        Дата: 24 дек 2020, 15:48
                        Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                        Дата: 23 дек 2020, 22:13
                        На страже живых
                        Дата: 23 дек 2020, 22:07
                        Броня второстепенных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:47
                        Броня неиграбельных фракций
                        Дата: 23 дек 2020, 20:29
                        Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                        Дата: 23 дек 2020, 19:43
                        Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                        Дата: 23 дек 2020, 17:43
                        Башня Резо и веселая компания
                        Дата: 23 дек 2020, 17:38
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 22 дек 2020, 23:01
                        Золотой Герб - пиратская сага
                        Дата: 22 дек 2020, 20:14
                        Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                        Дата: 22 дек 2020, 19:40
                        Республика Маслея - Глава Первая
                        Дата: 22 дек 2020, 19:31
                        Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                        Дата: 22 дек 2020, 12:44
                        Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                        Дата: 21 дек 2020, 19:46
                        Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                        Дата: 21 дек 2020, 19:10
                        Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                        Дата: 21 дек 2020, 15:52
                        Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                        Дата: 21 дек 2020, 15:16
                        Броня и Оружие Короля Лича
                        Дата: 21 дек 2020, 15:09
                        Оружие первых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:06
                        Хоббит - пак оружия
                        Дата: 21 дек 2020, 15:03
                        Оружие вторых ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 15:00
                        Оружие третьих ведьмаков
                        Дата: 21 дек 2020, 14:58
                        Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                        Дата: 21 дек 2020, 14:55
                        Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                        Дата: 21 дек 2020, 14:52
                        Age of Knights and Prophets
                        Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                        Guards of Cyrodiil Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:33
                        Fort Akatosh Redux
                        Дата: 28 окт 2020, 19:28
                        Акавирское жилище "Маунохиру"
                        Дата: 28 окт 2020, 19:22
                        Hentai's Lovely House
                        Дата: 28 окт 2020, 19:18
                        Hentai Mania 1&2
                        Дата: 27 окт 2020, 16:19
                        Springwood Estate - Player Home
                        Дата: 27 окт 2020, 16:07

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 26 фев 2021, 19:06 · Счётчики