Похожие Темы

[Александрович]

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.



Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)

Роммель (Rommel) Эрвин (15.11.1891, Хейденхейм, Баден-Вюртемберг, – 14.10.1944, Херлинген, близ г. Ульм), немецко-фашистский генерал-фельдмаршал (1942 г.). На военной службе с 1910 г. Участник 1-й мировой войны 1914-1918 гг. С 1919 г. в рейхсвере, затем в вермахте. В 1930-х гг. был преподавателем и начальник военной академии. С сентября 1939 г. военный комендант А. Гитлера, с февраля 1940 г. командир 7-й танковой дивизии во время похода во Францию. С февраля 1941 г. по март 1943 г. командовал германскими экспедиционными силами в Северной Африке. В июле-ноябре 1943 г. командующий группой армий «Б» в Северной Италии. В декабре 1943 г. выполнял функции военного инспектора ставки верховного командования в Дании. С декабря 1943 г. командующий группой армий «Б» во Франции. 17 июля оставил этот пост в связи с тяжёлым ранением. Был связан с правым крылом заговорщиков против Гитлера и после раскрытия заговора по приказу Гитлера покончил жизнь самоубийством.

Большая советская энциклопедия

[peddy]

Не проходили ли "Секира" и "Крестоносец" одновременно с осадой Тобрука, ставя своей целью его деблокаду? На одной и той же позиции находятся Мерса Матрух и Эль Аламейн? В Мерса Матрухе задействованы все те же силы, что у Эль Аламейна7 Хватит пожалуй риторических.

Qebedo

В Каире. Правда, телевизор и мобильную связь еще в серию не пустили...

Телефон вроде изобрели. Окинлек знал состояние 8 армии, но план остановки Роммеля у Мерса-Матрух одобрил.

Qebedo

И, естественно, сообщил о том, что имеет всего ничего, Окинлеку? Если командир, имея 500 танков, бросается вперед с 40, сколько его соперников не подумают, что 460 стоят в резерве для развития успеха?

Приняв командование 25го изначально планирует чуть ли не контрудар

Цитата

если «один из корпусов или часть его будут вынуждены отступить, то другой должен немедленно… использовать это, чтобы быстро и смело контратаковать противника во фланг»

при этом зная о том что, Риччи неудачно расположил войска, и полагая у Роммеля 500 танков.
26го Роммель начинает атаку с 58 танками, и Генерал Окинлек быстро пришел к выводу, что невозможно окончательно закрепиться в Мерса-Матрухе.

[Qebedo]

peddy

Не проходили ли "Секира" и "Крестоносец" одновременно с осадой Тобрука, ставя своей целью его деблокаду?

Является ли наступление на Керченском п-ове частью обороны Севастополя?

peddy

Окинлек знал состояние 8 армии, но план остановки Роммеля у Мерса-Матрух ообрил.

Опять же в Каире. На месте приказал срочно отходить.

peddy

Приняв командование 25го изначально планирует чуть ли не контрудар

Я в этой фразе вижу лишь просьбу к комкорам - если противник подставится, бейте. Но принимать тактическое решение на месте они должны сами, и это правильно.

peddy

26го Роммель начинает атаку с 58 танками, и Генерал Окинлек быстро пришел к выводу, что невозможно окончательно закрепиться в Мерса-Матрухе.

У генерала Окинлека на передовой 26 июня сколько танков имелось? И каких, кстати? И какими танками атаковал Роммель? Тут всё начинает в матчасть упираться - в то, что британские ПТ-и танковые орудия 2pds для "троечек" практически никакой опасности не представляли, а "грантов" с 75-мм на всех не напасешься. А у Роммеля были 88-мм "флаки", которые любой британский танк щелкали, как белочка орешки...

[peddy]

Qebedo

У генерала Окинлека на передовой 26 июня сколько танков имелось? И каких, кстати? И какими танками атаковал Роммель? Тут всё начинает в матчасть упираться - в то, что британские ПТ-и танковые орудия 2pds для "троечек" практически никакой опасности не представляли, а "грантов" с 75-мм на всех не напасешься.

Танки на передовой не держали. Их расположили в тылу, как ударный резерв для контратаки. Ещё Риччи расположил их на левом (южном) фланге на случай повторения эльгазальского обхода. Роммель собирался его повторить, но по случайности ударил в "облегченный" центр, где 90 и 21 тд прорвались. На долю британской 1 танковой пришлась только 15тд и тд "Ариете", но сломить их, несмотря на наличие 60 грантов и численное преимущество не смогла. В итоге отошла к Фуке и далее к Аламейну. 21 тд имела 25 танков из 58 Роммеля, задействованных в атаке. Горт с 1 танковой дивизией (4я и 22я тбр), имея против 15 тд и итальянцев очень большое численное преимущество (и 60 грантов) действовал нерешительно, с оглядкой. А противник фактически "подставился"- смяв 15ю и "Ариете" Горт бил в тыл прорвавшимсся 90й и 21й.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
и карта из Меллентина (изд. АСТ 2003 г. стр. 163).

Qebedo

Является ли наступление на Керченском п-ове частью обороны Севастополя?

Являются ли острожско-россошанская советская наступательная операция частью контрнаступления немцев под Харковом ?
Как ни крути, а под Мерса-Матрухом Роммель меньшими силами отбросил бритов с приличными потерями.

[Qebedo]

peddy

Танки на передовой не держали. Их расположили в тылу, как ударный резерв для контратаки.

Так сколько танков и орудий отражали "атаку 40" Роммеля, и каких? Понимаете, в чудеса я не верил никогда, и далее верить не собираюсь.

peddy

Являются ли острожско-россошанская советская наступательная операция частью контрнаступления немцев под Харковом ?

А что, на Мерса-Матрух наступали немцы, а потом на Аламейн - не они, а англичане? Битва под Москвой по такой логике делится на: битву под Можайском, битву за Можайск, битву за Можайском, битву уже далеко от Можайска...

[peddy]

Qebedo

Так сколько танков отражали "атаку 40" Роммеля, и каких?

Атаку 25 танков 21 тд танки бритов не отражали. Центр был ослаблен сознательно в ожидании обхода. Потому там немцы легко и прорвались. А вот на юге сосредоточен мощный ударный кулак из 160 танков 1й бтд (из них 60 грантов). И их связали боем всего 34 танка 15й и "Ариете"(из них 14 итальянские М1). Из-за нерешительных действий Горта, разбиравшегося в ситуации, и последующего приказа Окинлека на отход, решительной атаки Горт так и не произвел. Посему и не разбил 15ю и итальянцев. Без всяких чудес.

Qebedo

А что, на Мерса-Матрух наступали немцы, а потом на Аламейн - не они, а англичане?

Шопотом. Со второго по 25 февраля немцы сдерживали наступление советских войск в Третьей битве за Харьков.(операции "Звезда" и "Скачок"), и 25го нанесли контрудар. Давайте свяжем Мерса-Матрух, 1 и 2 Эль Аламейны в одну большую битву.

[Qebedo]

peddy

Атаку 25 танков 21 тд танки бритов не отражали. Центр был ослаблен сознательно в ожидании обхода. Потому там немцы легко и прорвались. А вот на юге сосредоточен мощный ударный кулак из 160 танков 1й бтд (из них 60 грантов). И их связали боем всего 34 танка 15й и "Ариете"(из них 14 мтальянские М1). Из-за нерешительных действий Горта, разбиравшегося в ситуации, и последующего приказа Окинлека на отход, решительной атаки Горт так и не произвел. Посему и не разбил 15ю и итальянцев. Без всяких чудес.

Итого имеем: атаку "всего 25 танков" ни отражал ни один танк англичан, ибо их не было. А сколько танков Уильяма Готта (не будем его путать с Джоном Гортом) не пошли в атаку на дивизию "Арьете", потому что итальянцы, видимо, совсем забыли доложить Готту, что у них всего 34 танка вместе с немцами - это совсем другая песня, не так ли? В первом случае "эпической вины" Окинлека не наблюдается, во втором случае Готт виноват, потому что не имел дара предвидения, или просто не был удачливым Роммелем юнцом, который знает только команду "Фперде!", но которому вечно везет. Кстати, сколько было у немцев и итальянцев на его участке 88-мм "флаков" и 38-мм "паков", которые бы остановили любой английский танк простым попаданием в лоб?

peddy

Давайте свяжем Мерса-Матрух, 1 и 2 Эль Аламейны в одну большую битву.

А что, между 1-м и 2-м Аламейном не было Хальфы, и прошло всего 2 дня?

[peddy]

Qebedo

А что, между 1-м и 2-м Аламейном не было Хальфы, и прошло всего 2 дня?

Это к примеру с острожско-рссошанской наступательной операцией Воронежского фронта и Третьей битвой за Харьков. Между окончанием острожско-россошанской операции и первой фазой Харьковской битвы (операция "Звезда") прошло 5 дней. Наступали в обоих случаях советские войска Воронежского фронта. "Звезда" закончилась неудачно.

Qebedo

или просто не был удачливым Роммелем юнцом, который знает только команду "Фперде!", но которому вечно везет.

Так и Меллентин полностью признает, что Роммелю повезло. Банальность: везёт сильнейшим. Раз везение, два везение. Бог мой, но положите хоть что нибудь и на уменье? Сражение меньшими силами таки выиграл. И не за эти ли гусарские атаки и везение на грани фола Эрвина Эрвиновича и любят и уважают?

[Qebedo]

peddy

Это к примеру с острожско-рссошанской наступательной операцией Воронежского фронта и Третьей битвой за Харьков.

Не-а. Для немцов эти сражения были обороной и наступлением, тогда как М-М. и А1-й - наступление и наступление.

peddy

Сражение меньшими силами таки выиграл.

У газалы. Одно. за все свои "войны". Фейков было куда больше.

peddy

И не за эти ли гусарские атаки и везение на гране фола Эрвина Эрвиновича и любят и уважают?

Гусары командуют атаками легкой кавалерии. Для руководства сражениями и операциями нужны генералы.

Qebedo

"Существует большая разница между храбрым и инициативным командиром роты и умным командующим крупным соединением"

[peddy]

Qebedo

Не-а. Для немцов эти сражения были обороной и наступлением, тогда как М-М. и А1-й - наступление и наступление.

Ещё раз. Мерса-Матрух, 1й Аламейн, Алам-Хайфа - наступления немцев.
2й Аламейн - наступление бритов. У Аламейна произошли три операции: две - наступления немцев. Одно - бритов.

Острожско -россошанская операция - наступление советских войск. Операция "Звезда" - наступление советских войск. Операция "Скачок" - наступление советских войск. И только 25 го февраля немцы предприняли наступление. Харьковская битва включает в себя три операции: "Скачок", "Звезду" - наступения советских войск и последующее наступление немцев.

Qebedo

У газалы. Одно. за все свои "войны".

Блин. У Мерса-Матруха у него в сражении задействовано на порядок меньше войск. Он его выиграл.

Спойлер (раскрыть)

Будь у Горта и Окинлека хоть доля роммелизма, могли бы разбить немцев у Мерса-Матруха

Qebedo

Фейков было куда больше.

А сколько с бОльшими силами он был разбит меньшими?

[Qebedo]

peddy

Мерса-Матрух, 1й Аламейн, Алам-Хайфа - наступления немцев.

Сколько дней прошло между М.-М. и А1, и сколько между А1 и Хальфой? Паузы - они и разделяют сражения друг от друга... Два дня в многодневном сражении - это даже не намек на паузу. Р. после М.-М. даже не затормозил, а попер вперед.

peddy

У Мерса-Матруха у него в сражении задействовано на порядок меньше войск. Он его выиграл.

1. На порядок - это минимум в 10 раз. Русский язык, сорри.
2. Мерса-Матрух - это арьергардный бой, ставший завязкой 1-го сражения за Аламейн.
3. Мы уже выяснили, что чудес не бывает. Там, где прорывались 25 танков - не было ни одного английского. Превосходство в 25 раз, 2,5 порядка...

peddy

А сколько с бОльшими силами он был разбит меньшими?

Высадка в Нормандии. первые дни имелись предпосылки, но Р. сидел у Па-де-Кале и ждал "настоящего удара".

peddy

Будь у Горта и Окинлека хоть доля роммелизма, могли бы разбить немцев у Мерса-Матруха

1. У Готта.
2. У Монти не было ни капли. Спокойно так раскатал его под Хальфой, 2-м Аламейном, потом гнал до Туниса, аж пятки сверкали, потом вздул на линии "Марет"... Каждый воюет так, как умеет, критерий - результат.
3. Они его разбили у 1-го Аламейна примерно тем же составом. И?