Похожие Темы

[Александрович]

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.



Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)

Роммель (Rommel) Эрвин (15.11.1891, Хейденхейм, Баден-Вюртемберг, – 14.10.1944, Херлинген, близ г. Ульм), немецко-фашистский генерал-фельдмаршал (1942 г.). На военной службе с 1910 г. Участник 1-й мировой войны 1914-1918 гг. С 1919 г. в рейхсвере, затем в вермахте. В 1930-х гг. был преподавателем и начальник военной академии. С сентября 1939 г. военный комендант А. Гитлера, с февраля 1940 г. командир 7-й танковой дивизии во время похода во Францию. С февраля 1941 г. по март 1943 г. командовал германскими экспедиционными силами в Северной Африке. В июле-ноябре 1943 г. командующий группой армий «Б» в Северной Италии. В декабре 1943 г. выполнял функции военного инспектора ставки верховного командования в Дании. С декабря 1943 г. командующий группой армий «Б» во Франции. 17 июля оставил этот пост в связи с тяжёлым ранением. Был связан с правым крылом заговорщиков против Гитлера и после раскрытия заговора по приказу Гитлера покончил жизнь самоубийством.

Большая советская энциклопедия

[Dirry Moir]

Tanais

В "Круссейдере" обе стороны совершают массу ошибок.

Мне кажется, что в любой достаточно крупной военной операции можно найти ошибки. И в большинстве недостаточно крупных тоже. У ошибок есть причины, иногда объективные, иногда субъективные, но "наделали ошибок" это обычное состояние.

Tanais

Но во всех сражениях с Роммелем, те же англичане сами никогда не создают достаточно мощную танковую группировку. Не только их дивизии, бригады этих дивизий бросаются в бой по отдельности, без подавляющей авиа и всякой арт. поддержки.

Как и Красная армия в 1941. Да и любая другая. Американцы наделали ошибок при Перл-Харборе, японцы при Мидуэе - какие могут быть заслуги у победителей?

По теме.
Роммель хороший танковый командир. Уровня Балка (который во время войны прошел путь от командира полка до командующего группой армий). Хороший тактик. Не без недостатков, но у кого их нет? С большой долей авантюризма - так он же танкист. В танкистах должно быть что-то от гусаров Стратег слабый, особенно в области обеспечения операций. Не штабист, не снабженец. В качестве танкового генерала под командованием Кессельринга ему бы цены не было, до серьезного самостоятельного командования не дорос. Но это война, черт побери - на войне всегда дефицит кадров и отличившегося повышают, даже если должность на вырост.

[Optatus]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Pilot Pirks]

Tanais

Tanais

Авантюризм не определяется обстоятельствами, он "заложен" в самой натуре, в данном случае - Роммеля.

Сунь Цзы сказал:"Если знаешь себя и знаешь противника - победишь всегда, если знаешь противника, а себя не знаешь, один раз победишь, а другой раз проиграешь, если не знаешь ни себя ни противника, проиграешь всегда".
Случай Роммеля, второй в этой максиме. Роммель прекрасно видел, что:

Tanais

нелепая тактика ведения войны в пустыне англичанами не позволила им еще либо сразу(побежали от "бутафорских танков"-грузовиков)либо во время операции "Круссейдер" - разгромить Роммеля наголову. Ввод в бой "томми" танковых бригад по частям, несогласованные действия пехоты и танков.Плохая разведка. Отсутствие взимодействия с авиацией. Равномерное распределение по секторам артиллерии, в общем "томми" сделали все чтобы "не победить"

Т.е. противника он знал, поскольку умело пользовался его недостатками. А вот "себя он не знал". В том смысле, что переоценивал свои возможности преодолеть недостатки снабжения своим тактическим мастерством, да и не предполагал, что недостатки в снабжении приобретут такой катастрофический характер. Т.е. в переводе с китайского на европейский, "не знал себя", означает переоценил свои возможности. Теперь вопорос - что должен делать генерал Второй мировой войны, получивший (по каким-либо причинам) преимущество над противником? Закрепиться и выжидать ещё более благоприятного случая, или воспользоваться "до упора" уже имеющимся благоприятным случаем? Кто-то из великих шахматистов сказал, что если у вас есть преимущество, вы обязаны атаковать под угрозой его потери.
Опыт двух мировых войн показывает, что методическое ведение войны (в целом действительно менее авантюрное) может себе позволить только сторона, имеющая практически неограниченные ресурсы. Но даже в этом случае, опасность их нехватки висит над стратегами домокловым мечом. А уж сторона с заведомо меньшими ресурсами, рисковать, пользуясь не только 50%, а и гораздо меньшими шансами, просто обязана.
Посему, авнтюрист не Роммель, а те, кто его послал в Африку, и вообще ввязался в войну с Британией. Просто Роммель оказался очень подходящей кандидатурой на способность бросить вызов обстоятельствам. В таком деле, как война, где кроме малозначимых физических возможностей техники и вооружения, могущественно действует ещё и психология, такие качества бесценны.

[Tanais]

Pilot Pirks.

Pilot Pirks

Теперь вопорос - что должен делать генерал Второй мировой войны, получивший (по каким-либо причинам) преимущество над противником?

Да в том то и дело, что никогда у Роммеля не было преимущества над англичанами, ни в силах, ни в предметах снабжения, ни в средстваз поддержки, а "психологически" - они то и созали "роммель-миф", да сами же его и испугались до полубредового состояния (запрет упоминать в приказах и документах Роммеля, другой чисто-английский бред). Посылали же Роммеля в Африку с весьма ограничеными целями - всего лищь поддержать итальянского союзника, а - вот все остальное - в преддверии и в ходе "Барбароссы" и при подавляющем приоритете Восточного фронта на всем протяжении кампаний 41-43 гг. перед третьестепенным Африканским - и есть обыкновенный авантюризм. И "ограниченые реурсы" - оттуда же, от "третьестепенности" фронта. Да и не при чем тут вобщем-то и "ограниченные ресурсы" и "способность бросить вызов". Отсутствие стратегического мышления, при хорошей(характерной для "германской военной школы" вообще) тактической подготовке - это и есть - Роммель, "гроза томми-лордов", "друг бедуинов"( ладил с арабами и берберами, даже помогали ему)авантюрист и конечно, "лис пустыни".

и как сказал Сунь Цзы :"Тот, кто знает, когда он может сражаться, а когда не может, будет победителем." - думаю, Роммель - "не знал".

[Pilot Pirks]

Tanais

Tanais

Да в том то и дело, что никогда у Роммеля не было преимущества над англичанами, ни в силах, ни в предметах снабжения, ни в средстваз поддержки

Это правда. Вот только не имея этих преимуществ, Роммель мог добиваться тактического преобладания, гоняя англичан по всей Ливии и, в конечном итоге, прижав их к Эль-Аламейну, с реальной перспективой вытеснения саксов из Египта. Или не было этого?
Отсюда и вопрос - получив такие преимущества, должен ли был генерал зарыться в землю в ожидании подкреплений, отдавая инициативу в руки противника, или должен был использовать предоставившиеся шансы, до упора?
Вы, камрад, несколько путаете генерала, назначенного на конкретный участок фронта и стратега-руководителя вооружённых сил. У Роммеля не было полномочий вести собственную войну.

[Qebedo]

Роммель в 1940 году запаниковал, когда две роты английских танков нанесли контрудар во Франции - ЕМНИП, писал панические рапорты об ударе шести дивизий противника!
Роммель в 1941 году решился штурмовать Тобрук в лоб с самой сильноукрепленной стороны - начнись английское контрнаступление на неделю позже, он бы разбил себе физиономию о Тобрук.
Роммель в 1942 году отступал так быстро, что удивлял не только Гитлера, Муссолини (дилетанты) и Кессельринга ("хитрый профессионал" ©), но и самого Монти - тот был настроен на сильное сопротивление и едва успевал за улепетывающей "Африкой".
Роммель в 1943 году в истерических тонах требовал от Гитлера очистить всю Италию, спрятавшись за Альпами - и ту, которую два года после того с успехом сдерживал Кессельринг.
Роммель в 1944 году даже после высадки союзников в Нормандии упрямо ждал Паттона на берегу Па-де-Кале...
Вопрос: за какое кол-во таких же ляпов в РККА посылали в штрафные части?

[Qebedo]

Ну а теперь давайте подробно и детально разбираться.

Спойлер (раскрыть)

Первое "крещение" на посту командира танковой дивизии, Франция - 16 мая, Серфонтан, прорыв "Линии Мажино". Роммель приказал своим танкам быстро двигаться к французским позициям, не стреляя. Танки были обвешаны белыми флагами. Французы попросту опупели - сами немцы вспоминали, что, вместо стрельбы, лягушатнеги тупо таращились на них с обоих сторон прорыва. Извините, а за что тогда ругают Кардигана? Открой французские ДОТы огонь - была бы "атака легкой бригады 2.0"...
21 мая, Аррас. Дивизия Роммеля (причем не одна, а с "Мертвой головой" (тогда еще полк) и 5-й танковой рядом) впервые встретила упорное сопротивление - англичане. Всего один пехотный полк и два танковых батальона (74 танка). В общем, подробности Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Именно тогда Роммель отправил в ставку знаменитое донесение о том, что "бьецца в неравном бою с 5-ю дивизиями англичан" и срочно требовал подкреплений.
В ходе боя Роммель впервые проявил свое наплевательство на жизни подчиненных: для "борьбы с английскими снайперами" велел офицерам и наводчикам пулеметного батальона вылезти на насыпь и корректировать огонь артиллерии. Все они были убиты снайперами (тупо в голову) - кроме Роммеля. Пуля, вопреки пословице, дураков не любит...
Вот и все сложности, с которыми 7-я танковая столкнулась во французской кампании. Нет, была еще пара эпизодов, когда Роммелю могли прострелить голову, но все они из оперы "ворвались мы в середину французов, и будь у их пулеметчика желание - скосил бы нафих, но оне сдались". Зато пиару "рейд Призрачной дивизи" получил полную тарелку щей - Рыцарский крест командиру и "всё такое прочее". Командир 5-й танковой флегматично вспоминал, что в пропагандистском фильме "Призрачная дивизия" заслуги его дивизии "чохом" списали на 7-ю...
Я "далек от мысли" отрицать главное качество, позволившее Роммелю прославиться - упорство и настойчивость, с которыми он гнал дивизию вперед. Прекрасные черты бронекавалерийского генерала. Но что было бы, встреть он хоть небольшое сопротивление на пути - показал Аррас...
Продолжение следует.

[Александрович]

Qebedo

танки были обвешаны белыми флагами.

О! Нарушение правил и обычаев войны. Хотя чего ещё от немца ждать...

[Qebedo]

Александрович

Нарушение правил и обычаев войны.

Этот трюк применили еще раз, когда захватили склад боеприпасов под Ландреси. Французы снова тупо смотрели на немцев и выполняли приказ "сложить оружие!".

[Qebedo]

Продолжение:

Спойлер (раскрыть)

Март 1941 года. Роммель высаживается в Триполи. Одновременно с этим лучшие части англичан, только что вдрызг разгромившие итальянцев, переправляются в Грецию - вынужденная мера для спасения союзника (причем англичане не надеялись Грецию удержать, но "окончательно терять лицо", отказавшись помочь грекосам, тоже не могли). В Ливии оставались лишь две танковые бригады 2-й бронетанковой дивизии (примерно 200 танков), разбросанный по пустыне у Эль-Агейлы и Аджедабии, и 9-я австралийская дивизия в Бенгази (одна бригада выдвинута на передовую). У Роммеля было: танковый полк (155 танков), два разведбата, два пулеметных батальона, три артбатареи и зенитный дивизион. И (что скромно забывают большинство "исторегов") свежая итальянская танковая дивизия "Арьете" (примерно 120-150 танков, самоходки, артиллерия, моторизованные части), не участвовавшая в Египетской кампании - "с новья" высадившаяся в Триполи в феврале 1941 года. И моторизованная дивизия "Тренто" - тоже свежая.
И с таким банальным превосходством в силах (+ превосходство в сосредоточенности - большая часть австралийцев сидела сперва в Бенгази, потом ушла в Тобрук) Роммель и побил англичан в Киренаике, отогнав за границу Ливии и осадив Тобрук. Причем все мыслимые приказы генштаба и Гитлера были нарушены - ему несколько раз категорично велели окапываться на позициях. Дошло до прямого вранья командующему итальянском корпусом Гарибольди - держа в руках телеграмму Гитлера с приказом немедленно остановиться, Роммель сказал, что "фюрер прислал поздравление с достигнутыми победами и директивы, которые полностью совпадают с моими намерениями".
Кстате, англичане, исправно получавшие дешифрованные захваченной "Энигмой" сообщения Роммелю из Берлина, были уверены, что он эти приказы выполняет, и строили на этом свои расчеты. Непослушание германского командующего спутало им все карты.
Так "маршал Вперед" ввязал Германию, и что более печально, Италию в затяжную разорительную кампанию в Африке (в итоге ее и погубившую), вместо позиционно-стабильного удержания границ Триполитании.
Продолжение следует.