Сообщество Империал: Эрвин Ойген Йоханнес Роммель - Сообщество Империал

Александрович

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель

Лис Пустыни
Тема создана: 18 октября 2010, 11:20 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 18 октября 2010, 11:20

Эрвин Ойген Йоханнес Роммель (нем. Erwin Eugen Johannes Rommel, 15 ноября 1891 — 14 октября 1944) — немецкий генерал-фельдмаршал (1942) и командующий войсками Оси в Северной Африке.

Imp

Короткая биогафия:

Спойлер (раскрыть)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 04 июля 2013, 15:58

    Dirry Moir

    Но у немцев было желание систематически заниматься Африкой?
    Вот тут главный стратегический просчет Роммеля - он втянул Германию и Италию в кампанию, которая им не была нужна, потому что не было достаточных ресурсов для ее успешного окончания. Да и где был "успешный конец"? В Египте? Иерусалиме? В Багдаде?
    Роммель же как Барбос Портос - "дерусь просто потому что дерусь"...

    Dirry Moir

    Так он уничтожил и захватил тоже кучу людей и матчасти.
    Это такой показушный процесс - расходуем свою матчасть и выбиваем матчасть противника... которую противник бы не произвел, не понеся потери. Не будь надобности укомплектовывать новыми танками разбитые бригады - сделали бы англичане столько танков? В общем, "африканское сафари" для благородных джентльменов, "алл инклюзив".

    Dirry Moir

    В конце концов Роммеля бы выбросили из Африки. А так - он приблизился к Нилу достаточно близко, чтобы сказать про попытку: "авантюра того стоила".
    Оно того не стоила бы, даже если бы он вошел в Каир. С ресурсами Германии и Италии в Средиземноморье самой разумной стратегией и было сидеть в обороне и ждать побед на тех ТВД, где на самом деле решалась судьба войны. А так были угроблены кадры трех танковых дивизий, куча итальянцев, итальянский транспортный флот - и это еще не считая того, что потом "отдельно" угробили в Тунисе.
    Ну и, вообще-то, талант нужен был для "удачных авантюр" поболее, чем у Роммеля. Одно-единственное удачное сражение против превосходящего неприятеля - у Газалы, два удачных при своем превосходстве - наступление весной 1941 и осенью 1941, неудачная осада Тобрука, удачная оборона при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца", 1-го Аламейна, Хальфы, 2-го Аламейна, "Марет". Что-то маловат список для гениального командира, и слишком много в нем банального раша и досадных фейлов.
       Tanais
      • Imperial
      Imperial
      ЛетучийГоландец

      Дата: 04 июля 2013, 16:20

      Талантливый авантюрист. Хороший и не более, тактик. Хреновый стратег.
      Ему повезло гонять по пустыне англичан, "снабжавших" его на протяжении всей африканской кампании всем, от консервов, до автомобилей, артилерии и танков, "переданых" томми "лису" в виде трофеев, тем и прославлен.
      Эрвин Роммель.
      Манштейн, Модель, Гудериан выше его на порядок и не один.
         peddy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 июля 2013, 19:13

        Qebedo

        Одно-единственное удачное сражение против превосходящего неприятеля - у Газалы, два удачных при своем превосходстве - наступление весной 1941 и осенью 1941, неудачная осада Тобрука, удачная оборона при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца", 1-го Аламейна, Хальфы, 2-го Аламейна, "Марет".
        А как оценивается Мерса-Матрух? Командовал уже как раз

        Qebedo

        генерал без "бардака в голове" Клод Окинлек
        А результат для британцев как-то не очень.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 04 июля 2013, 19:21

          peddy

          А результат для британцев как-то не очень.

          Роммель задачу не выполнил - победы не было. Потери убитыми и ранеными у "осиян больше", к тому же 7000 попали в плен. "Осияне" не бежали, побросав матчасть, до Триполи и сдаваясь в плен пачками? А этого кто-то серьезно ждал?

          peddy

          А как оценивается Мерса-Матрух?

          А это часть 1-го Аламейна. Можно, конечно, каждую атаку отдельно выделять, но тогда список фейлов Роммеля возрастет многократно.
             peddy
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 июля 2013, 19:34

            Qebedo

            Роммель задачу не выполнил - победы не было. Потери убитыми и ранеными у "осиян больше", к тому же 7000 попали в плен.
            Я имею ввиду наступление Роммеля к Эль Аламейну и сражение 27-29 июня 1942. Окинлек уже принял командование от Риччи. И результаты тут иные: 6 000-8000 пленных у бритов, 40 захваченных танков. Меллентин:

            Цитата

            50-я дивизия англичан и 10-я индийская дивизия были настолько дезорганизованы, что не могли сыграть большой роли в первых серьезных боях под Эль-Аламейном; новозеландская дивизия тоже была сильно потрепана. Может быть, Роммелю и повезло, но сражение при Мерса-Матрух завершилось, безусловно, блестящей победой германского оружия и внушило нам большую надежду на то, что удастся выбить 8-ю армию с позиций у Эль-Аламейна.

            и оценка в англо вики:

            Цитата

            The rout from Mersa Matruh had created a panic in the British headquarters at Cairo, something later called "the Flap".

            Qebedo

            А это часть 1-го Аламейна. Можно, конечно, каждую атаку отдельно выделять, но тогда список фейлов Роммеля возрастет многократно.
            Посмотрите, где Мерса-Матрух, и где Эль-Аламейн
            Imp
            Мерса-Матрух-часть наступления Роммеля от Тобрука к Эль-Аламейну.
            Даже в англо-вики, внеся статью в первый Эль-Аламейн, Мерса Матрух выделен в отдельную битву, вместе с отступлением от Газалы. А описание 1го Эль-Аламейна следует далее.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            При разборах северо-африканской кампании Мерса-Матрух выделяется обычно в отдельную битву.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 04 июля 2013, 20:15

              peddy

              Я имею ввиду наступление Роммеля к Эль Аламейну и сражение 27-29 июня 1942.

              peddy

              Даже в англо-вики, внеся статью в первый Эль-Аламейн, Мерса Матрух выделен в отдельную битву, вместе с отступлением от Газалы.
              Однако отдельной статьи о "битва за Мерса-Матрух" нет ни в Англо-Вики, ни в Дойч-, ни в Итальяно- (а есть даже про пуки размером с батальон летом 1941-го).
              По сути же это был фейл корпусных командиров, не разобравшихся в порядке отхода к Аламейну и подставившихся под удар. Однако вместо двух дивизий в котле у Роммеля не оказалось ни одной.

              peddy

              При разборах северо-африканской кампании Мерса-Матрух выделяется обычно в отдельную битву.
              Чтобы нащелкать кумиру поболе "побед", можно делать много чего. Я, со своей стороны, могу выделить аж три "сражения за Тобрук" - 11, 12 и 13 апреля, вдрызг продутые Роммелем. Это будет честно?

              Кстати, Окинлек взял на себя командование 8-й армией, 25 июня - как раз в первый день "сражения за Мерса-Матрух", когда Роммель начал атаки на корпус Готта. Можно, конечно, требовать результата за неделю, день или несколько часов, но это уже попахивает какой-то "чрезвычайкой", не?
                 peddy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 июля 2013, 20:30

                Qebedo

                неудачная осада Тобрука, удачная оборона при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца"
                С тем же успехом все это можно назвать "первый Тобрук", с каким Мерса Матрух отнести к первому Аламейну. Позиции при Мерса Матрухе - совершенно автономная от Аламейна линия обороны, отделённая от аламейнских приличным пространством (см. карту). А то,что англичанское командование решить не могло что им на позиции делать - сдерживать или попытаться нанести удар - кто им доктор.
                Опять Меллентин:
                Спойлер (раскрыть)

                Qebedo

                Однако вместо двух дивизий в котле у Роммеля не оказалось ни одной.
                При этом уничтожили 29 индийскую бригаду и пленных набрали на дивизию.
                И действия Окинлека оцениваются не слишком высоко.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 04 июля 2013, 20:45

                  peddy

                  С тем же успехом все это можно назвать "первый Тобрук", с каким Мерса Матрух отнести к первому Аламейну.
                  Если объединять его логически с 1-м Аламейном (а так оно и было в ТР), то получается одно большое поражение Роммеля. Но если сделать "монтаж", то получится победа и поражение. Ловкость рук...

                  peddy

                  Опять Меллентин:
                  Меллентин, сидя в штабе Роммеля, естественно, мог только строить предположения о действиях Окинлека. А вот Карвер (Битва под Аламейном. М., 2003) пишет об ошибках Ритчи.
                  Я повторяю - Окинлек принял команду 25 июня, "с колес" в сражении, которое уже начали продувать. В ходе сражения целый корпус попал в окружение. И что? Корпус из окружения вышел, а буквально через день началось "настоящее большое сражение", которое Окинлек у Роммеля выиграл.

                  peddy

                  При этом уничтожили 29 индийскую бригаду и пленных набрали на дивизию.

                  По результатам 1-го Аламейна англичане "благополучно вернули" себе эти "очки в крикете".

                  peddy

                  И действия Окинлека оцениваются не слишком высоко.
                  Немцы. У англичан немного другие взгляды:

                  Цитата

                  Генерал Окинлек быстро пришел к выводу, что невозможно окончательно закрепиться в Мерса-Матрухе. Уже осуществлялись мероприятия для подготовки и занятия позиций у Эль-Аламейна, в 120 милях дальше в тылу.
                  Черчилль.
                     peddy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 июля 2013, 21:11

                    Если разъединить осаду Тобрука, удачную оборону при равных силах от "Секиры", слив "Крестоносца", то получится одна победа и два поражения. Если их логически объединить - особенно "Крузейдер" и снятие осады Тобрука, то одно большое поражение, за которым последовало "благополучное возвращение" себе "очков в крикете". Ловкость рук?

                    Qebedo

                    Меллентин, сидя в штабе Роммеля, естественно, мог только строить предположения о действиях Окинлека. А вот Карвер (Битва под Аламейном. М., 2003) пишет об ошибках Ритчи.
                    Действия Риччи Окинлек, как главком одобрил. (Карвер, издание то же, стр. та же). На Риччи можно списать неудачное, как оказалось расположение войск. С чем Окинлек имел дело при прибытии на фронт. Но его слова корпусным командирам,

                    Цитата

                    Правда, Окинлек говорил генералу Готту, командиру 13-го корпуса, и генералу Холмсу, командиру 10-го корпуса, что необходимо оказать «как можно более сильное сопротивление» и что если «один из корпусов или часть его будут вынуждены отступить, то другой должен немедленно… использовать это, чтобы быстро и смело контратаковать противника во фланг». Это была великолепная идея, но, к несчастью для англичан, у обоих командиров корпусов сложилось впечатление, что им следует лучше отойти,чем подвергаться риску охвата.

                    запутавшие последних, Меллентин пишет не сидя в штабе Роммеля, а порядком после войны, когда он писал свои "Танковые сражения", имея возможность знакомиться с материалами противоположной стороны.
                    И, наконец, Роммель по гусарски наступал:

                    Цитата

                    У немцев было только 44 действующих танков и итальянские войска могли собрать только четырнадцать танков M14, когда они достигли Мерса-Матрух. Еще больше осложняло дело что, в трех немецких дивизиях было не более 2500 пехоты годных к службе. В итальянских дивизиях было 6000 пехоты.

                    У бритов перевес в живой силе и технике, 160 танков, из которых 60 были - гранты. Победа меньшими силами. Бриты перевесом не воспользовались. Как-то быстро слишком Окинлек к выводу пришёл, что не сможет удерживать Матрух.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 04 июля 2013, 21:29

                      peddy

                      Если их логически объединить
                      Можно вообще написать "Кампания в Северной Африке 1941-1942", и не парится. Принимал ли гарнизон Тобрука участие в "Секире" или начале "Крестоносца"? Уводил ли Роммель во время "Секиры" и"Крестоносца" все войска от Тобрука? Отделяли ли "Секиру" от "Крестоносца" два дня? Думаю, пока хватит риторических вопросов.

                      peddy

                      Действия Риччи Окинлек, как главком одобрил.
                      В Каире. Правда, телевизор и мобильную связь еще в серию не пустили...

                      peddy

                      И, наконец, Роммель по гусарски наступал
                      И, естественно, сообщил о том, что имеет всего ничего, Окинлеку? Если командир, имея 500 танков, бросается вперед с 40, сколько его соперников не подумают, что 460 стоят в резерве для развития успеха?
                         Похожие Темы
                        МГроммель (World of Darkness)
                        Один из самых мирных и медленных драконов.
                        Автор В Выживший
                        Обновление 14 сентября 2022, 20:42
                        КРоммель
                        Германия, Франция, Австрия / 2012 / военный, биография
                        Автор Э Эмцу
                        Обновление 30 августа 2016, 19:07
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 06:38 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики