[Профессор]

Ratsha (10 октября 2013, 21:31):

Профессор

турецким источникам верить можно с натяжкой.Французы построили туркам отличныи корабли.

Тоже есть сомнения. Но по другой причине. Насколько я помню, корабли, построенные французами, участвовали уже в следующей русско-турецкой войне. Да и тогда их было, кажется, немного.

Профессор

вот почему Орлов так старался доташить старый турецкий линейный корабль до балтики.разборка этой рухляди позволило бы выяснить консруктивныи особенности корпуса корабля.

"Родос" - изначально вообще не линейный корабль. И французы его не строили. Возможно, это зафрахтованный капер. В османском флоте в то время названиями городов корабли не называли.
"Родос" - вероятно просто капер с Родоса.
А Орлову просто очень уж хотелось похвастаться трофеем.

Есть у меня сомнения в том, что команды турецких кораблей имели такой катастрофический некомплект. Дело в том, что по ряду описаний турки во время абордажного боя между командами "Burg-i Zafer" ("Реал-Мустафа" по нашим источникам) и "Евстафия" поначалу одерживали верх (по русским источникам), а по турецким они даже захватили русский корабль, который к тому моменту уже горел и вскоре после захвата взорвался. Это отчасти подтверждается находками турецкого оружия на месте гибели "Евстафия" уже в наши дни.
То, что случилось на "Евстафии" и "Реал-Мустафе" на самом деле - до сих пор загадка. Но это не главное. Суть в том, что, имея такой некомплект в экипаже, турки вряд ли могли одерживать верх в бою с экипажем "Евстафия", на борту которого было около 600 человек.
Хотя стремление принять бой на якоре по крайней мере косвенно свидетельствует о том, что в османском флоте далеко не все было благополучно...

Профессор

А степень укомплентакции экипажа после тяжелого перехода вокруг европы примерно на равных,и подготовка экипажей примерно на равных, при отправке эскадры с балтики экипажи комплектовались новобранцами .

Судя по "Евстафию", экипажи были укомплектованы не слабо. Хотя данные по другим кораблям неплохо бы посмотреть. А усталость от перехода должна была чувствоваться, да.

родос числился как большой фрегат,до 50 орудий,у нас в ранге линкоров 2-ранга,до 58 орудий.А по поводу кто строил, французы прописались на турецких верфях еще при Ришелье.А Орлов ташил эту рухлядь без пушек, вопрос-для красоты, без пушек,похвастаться. по поводу Евстафия-флагман комплектовался гвардейским экипажом.

[Профессор]

Профессор (13 октября 2013, 12:46):

Ratsha (10 октября 2013, 21:31):

Профессор

турецким источникам верить можно с натяжкой.Французы построили туркам отличныи корабли.

Тоже есть сомнения. Но по другой причине. Насколько я помню, корабли, построенные французами, участвовали уже в следующей русско-турецкой войне. Да и тогда их было, кажется, немного.

Профессор

вот почему Орлов так старался доташить старый турецкий линейный корабль до балтики.разборка этой рухляди позволило бы выяснить консруктивныи особенности корпуса корабля.

"Родос" - изначально вообще не линейный корабль. И французы его не строили. Возможно, это зафрахтованный капер. В османском флоте в то время названиями городов корабли не называли.
"Родос" - вероятно просто капер с Родоса.
А Орлову просто очень уж хотелось похвастаться трофеем.

Есть у меня сомнения в том, что команды турецких кораблей имели такой катастрофический некомплект. Дело в том, что по ряду описаний турки во время абордажного боя между командами "Burg-i Zafer" ("Реал-Мустафа" по нашим источникам) и "Евстафия" поначалу одерживали верх (по русским источникам), а по турецким они даже захватили русский корабль, который к тому моменту уже горел и вскоре после захвата взорвался. Это отчасти подтверждается находками турецкого оружия на месте гибели "Евстафия" уже в наши дни.
То, что случилось на "Евстафии" и "Реал-Мустафе" на самом деле - до сих пор загадка. Но это не главное. Суть в том, что, имея такой некомплект в экипаже, турки вряд ли могли одерживать верх в бою с экипажем "Евстафия", на борту которого было около 600 человек.
Хотя стремление принять бой на якоре по крайней мере косвенно свидетельствует о том, что в османском флоте далеко не все было благополучно...

Профессор

А степень укомплентакции экипажа после тяжелого перехода вокруг европы примерно на равных,и подготовка экипажей примерно на равных, при отправке эскадры с балтики экипажи комплектовались новобранцами .

Судя по "Евстафию", экипажи были укомплектованы не слабо. Хотя данные по другим кораблям неплохо бы посмотреть. А усталость от перехода должна была чувствоваться, да.

родос числился как большой фрегат,до 50 орудий,у нас в ранге линкоров 2-ранга,до 58 орудий.А по поводу кто строил, французы прописались на турецких верфях еще при Ришелье.А Орлов ташил эту рухлядь без пушек, вопрос-для красоты, без пушек,похвастаться. по поводу Евстафия-флагман комплектовался гвардейским экипажом.

Захват Родоса крупнейшая победа султана Селима-достойно для названия корабля.

[Renown]

Профессор

турецким источникам верить можно с натяжкой.

Так же как и русским.
Так же как илюбым другим.
Я вот очень часто не верю русским источникам,потому как полную фигню пишут.
Чего только стоят разведданные русских в русско-турецких войнах - "мой человек сказал, что ему один грек сказал, что его друг был в гавани Босфора и видел там 45 линкоров не считая меньших судов".
И потом это все кочует по учебникам и т.д.
Хотя по русски называется: "одна бабка сказала".

[Профессор]

Renown (14 октября 2013, 22:00):

Профессор

турецким источникам верить можно с натяжкой.

Так же как и русским.
Так же как илюбым другим.
Я вот очень часто не верю русским источникам,потому как полную фигню пишут.
Чего только стоят разведданные русских в русско-турецких войнах - "мой человек сказал, что ему один грек сказал, что его друг был в гавани Босфора и видел там 45 линкоров не считая меньших судов".
И потом это все кочует по учебникам и т.д.
Хотя по русски называется: "одна бабка сказала".

не знаю по поводу одной бабки,я опираюсь на Историю караблестроения И. Леграна,где очень подробно описывается история строительства стопушечных кораблей в России,и все проблемы связанныи с ними.

[Renown]

Профессор

не знаю по поводу одной бабки,я опираюсь на Историю караблестроения И. Леграна,где очень подробно описывается история строительства стопушечных кораблей в России,и все проблемы связанныи с ними.

Извините, а причем здесь Чесма и... стопушечники?

[Профессор]

Renown (15 октября 2013, 21:43):

Профессор

не знаю по поводу одной бабки,я опираюсь на Историю караблестроения И. Леграна,где очень подробно описывается история строительства стопушечных кораблей в России,и все проблемы связанныи с ними.

Извините, а причем здесь Чесма и... стопушечники?

это к вопросу об доверии к источникам,как к турецким ,так и к русским.в теме о стопушечниках как раз о разведке и промшпионаже.Орлов- через третьи руки,получал довольно точныи сведения.

[Renown]

Профессор

это к вопросу об доверии к источникам,как к турецким ,так и к русским.в теме о стопушечниках как раз о разведке и промшпионаже.Орлов- через третьи руки,получал довольно точныи сведения.

Пруф на то (желательно - со сравнением русских полученных данных и турецких реальных), что Орлов получал точные сведения.
С учетом того, что после боя в Чемсенской бухте не смогли даже правильно установить название погибшего турецкого флагмана (Риал Мустафа - это контр-адмирал Мустафа, то есть тот, кто КОМАНДОВАЛ кораблем и арьергардом у турок)- знания русских о турецком флоте были ниже плинтуса.

[Профессор]

Renown (28 октября 2013, 15:12):

Профессор

это к вопросу об доверии к источникам,как к турецким ,так и к русским.в теме о стопушечниках как раз о разведке и промшпионаже.Орлов- через третьи руки,получал довольно точныи сведения.

Пруф на то (желательно - со сравнением русских полученных данных и турецких реальных), что Орлов получал точные сведения.
С учетом того, что после боя в Чемсенской бухте не смогли даже правильно установить название погибшего турецкого флагмана (Риал Мустафа - это контр-адмирал Мустафа, то есть тот, кто КОМАНДОВАЛ кораблем и арьергардом у турок)- знания русских о турецком флоте были ниже плинтуса.

забавно:а количество пушек знали довольно точно.А по поводу названия поделитесь информацией-у меня значится"Реал-Мустафа".

[peddy]

Профессор

по поводу названия поделитесь информацией-у меня значится"Реал-Мустафа".

Меньше журнал "Сто битв" читать надо.
"Burcu Zafer". "Знак победы" Полегчало?

[Ratsha]

Профессор

Профессор

забавно:а количество пушек знали довольно точно.

А для этого не нужно даже шпиёнов к врагу засылать и пленных пытать. Все очень просто: как увидал армаду вражью, взял подзорную трубу и пересчитал орудийные порты на каждом корабле. Делов-то...