Сообщество Империал: Ассирийская армия. - Сообщество Империал

Александрович

Ассирийская армия.

"Железные воины" древнего Ближнего Востока
Тема создана: 02 августа 2011, 23:50 · Автор: Александрович
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 02 августа 2011, 23:50

Как мне кажется обуждение ассирийской армии не менее интересно чем римской, так же как и сама "политика устрашения", ставшая доминантой ассирийской международной политики.
Предлагаю для начала следующие вопросы:
Система комплектования.
Вооружение.
Тактика.
Роль армии в ассирийском обществе.
Вклад Ассирии в военное дело.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 августа 2011, 13:31

    warrior11
    Совершенно не возражаю. Я говорил о том что - цифры одного порядка. Но порядок - это 10 раз. 120 тыс. могли сойтись в одно место на денек - поглядеть игры или полдраться.. но не двигаться как единое целое несколько недель во время похода т.к. возможности организовать снабжение таких масс в те времена были невелики.
       Laertes
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 августа 2011, 21:56

      Да ну...
      Одно дело Франция времён Людовика XIV с 20 млн. населением выставляющая по крайней мере на бумаги 270 тыс. солдат.

      И освсем дргое дело Ассирия Салманасара III, с н/д населением выставляющее якобы 120 тыс. ...
      Выставить это ведь полдела их нужно вооружить и каждый день кормить если мнимальный рацион определить равным в 1,5 литра ячменя + 0,5 литра пива (норма для гурушей времён III династии Ура), то получается 180 тонн ячменя и 60 тонн пива в день, это извините меня совершенно не рентабельно содержасть такую орду, зачем вообще нужна такая война когда большую часть добычи от неё поглотит простое содержание войска...
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 августа 2011, 11:59

        И 120 тыс и 270 тыс - цифры одного порядка.

        И Франция тоже больше 100 000 на поле боя не выводила.

        И до Лувуа - в мирное время даже на всей территории страны не содержала. Ассирия видимо тоже... а просто собрать на одно поле 120 тысяч вместе с некомбатантами - не такой уж великий подвиг. На Грушу тоже столько собирается... собрались подрались разошлись. А пиво - за счет побежденных ;-). Более-менее постоянные войска были намного меньше
           Laertes
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 августа 2011, 17:31

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьChernish (24 августа 2011, 11:59):

          И 120 тыс и 270 тыс - цифры одного порядка.

          И Франция тоже больше 100 000 на поле боя не выводила.

          И до Лувуа - в мирное время даже на всей территории страны не содержала. Ассирия видимо тоже... а просто собрать на одно поле 120 тысяч вместе с некомбатантами - не такой уж великий подвиг. На Грушу тоже столько собирается... собрались подрались разошлись. А пиво - за счет побежденных ;-). Более-менее постоянные войска были намного меньше

          Тут речь не идёт о сборе такой массы, на несколько дней, для некоего полевого сражения на месте, скажем так...
          Салманасар называет таким своё войско в кампании против Дамаска, т.е. мало того что это войско должно было по-крайней мере несколько недель добираться до цели, так потом после сражения это войско осадило Дамаск.
          Если содержание войско в день обходится в несколько десятков талантов, то через два, три месяца затраты вырастут до нескольких тысяч талантов серебром, добыча просто не окупит затраты, тем более что Дамаск ассирийский царь тогда не взял...

          Это не говоря о том что население Ассирии (с зависимыми терр.) в 850 г. до н.э. вероятнее всего едва достигало несколько миллионов человек, о 10-ти, 20-ти точно речь не идёт ибо всё население планеты тогда было возможно 60 миллионов (по оценкам МакЭвиди) только.
             warrior11
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 августа 2011, 20:44

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaertes

            ассирийцы получили силу и возможности воевать с более значительными гос-вами, лежавшими за Евфратом.
            Да, я, в общем, согласен с вашей мыслью, Laertes: в том также плане, что у ассирийцев не было такого чудовищного перевеса в военной силе как, например, у других великих завоевателей. Вот, к примеру, монголы могли себе позволить (в период расцвета, конечно) переть буквально "асфальтовым катком", подминая под себя государства.

            Ассирийцам же приходилось лавировать, не чувствовали они за собой такой силы.

            Вот интересное свидетельство, сохранилась надпись:
            Некий "сирийско-хеттский" царёк города Сам'ал, Киламува, сын Хаиану (династия арамейская, имя его хеттское, а надпись на финикийском :D , я фигею от этого сирийского винигрета)
            так вот, помимо всего прочего, он утверждает, что "нанял" ассирийского царя, чтобы тот помог ему в войне против "царя Дануна".

            Это вполне соответствует кампаниям Салманасера III за Ефратом. Причем ассирийские источники об этом скромно умалчивают.
            (Кембриджская древняя история, второе издание, том 3, часть 1 (ближний восток 10-8 вв.до н.э)

            Но, я даже не знаю, о чём свидетельствует такая дипломатическая подготовка ассирийских вторжений - об их военной слабости или о политической "хитрости" :038: ?

            *деревянные ворота Shalmaneser III, город Balawat 853 до н.э.
            Imp
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 февраля 2018, 20:48

                 Храбрый.ерш
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 февраля 2019, 10:25

                Армия-точнее-военная машина ассирии-дала ЧУДОВИЩНО МНОГО для военных систем-от греции(если верна хронология)-до России;собственно в.м-ассирии-этонесколько-базовых"точек" :разведка,инж-войска(к вопросу о сов.стройбате-отдельно:идея-результат),психологическая- подготовка-обработка будущей "жертвы",коммуникации-иначе говоря дороги,связь,снабжение-обеспечение,сопровождение- "охрана";и тд и тп;собственно армия:4-х линейная система,т яжелая пехота-как-ядро-с полным взаимодействием с остальными типами=видами войск,плюс"дуализм"-пара-основная б.единица,плюс-не верю -что они не применяли боевые машины=полевую"фортификация";и тд.и.тп
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 февраля 2019, 13:56

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьХрабрый.ерш

                  люс-не верю -что они не применяли боевые машины

                  Какие боевые машины? Если тараны, то да, применяли. Что вы понимаете под "боевыми машинами"?
                  Что же касается того, что "Армия-точнее-военная машина ассирии-дала ЧУДОВИЩНО МНОГО для военных систем-от греции(если верна хронология)-до России" не могли бы вы пояснить, как именно происходил транзит военных технологий из Ассирии в Грецию?
                     Риччи
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 ноября 2021, 09:45

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

                    из прочитанного в детстве осталось в памяти, что ассирийцы Урарту- того
                    Если суммировать "счет личных встреч" - то ассирийцы конечно лидируют. Они неоднократно вторгались в долину озера Ван (к столице - городу Тушпа) или в Мусасир (юго-восток Урарту, окрестности озера Урмия) и поднимали там всё вверх дном. Но масштаб урартской державы был таков, что она быстро зализывала раны и главное - очень легко находила союзников среди соседей и подданных Ассирии. В итоге ассирийское царство развалилось от массы внутренних противоречий, которые усугубились борьбой за престол, а добил их союз новых сил в регионе - скифы и мидийцы. Вероятно, те же скифы опустошили и Урарту, когда в начале 6-го века решили вновь вернуться в степи. Кочевники уничтожили "тыловые базы" урартов (окрестности озера Севан и нынешнего Еревана) - плодородные регионы, куда ассирийцы ранее не доходили.
                       Из деревни приехал
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 ноября 2021, 12:55

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьРиччи

                      Но масштаб урартской державы был таков, что она быстро зализывала раны


                      Скорее, не масштаб, а низкий уровень развития. Проще структура - легче восстановить, поскольку стимул для восстановления был рядом и напоминал о себе постоянно.

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich

                      Что "чудовищная жестокость"- это про Ассирию, было понятно.


                      Надо не называть ассирийцев жестокими - надо просто сравнить, что было в других странах в то же время. Думаю, все будут "приятно поражены", узнав, что все то же самое делали и "обиженные" урарты, и эламиты, и всякие хананеи с пилиштимами.

                      Просто Ассирии особо "повезло" - ее серьезное научное изучение пришлось на момент тренда на "гуманизьму" в мировой общественной мысли (вспомним хотя бы учреждение Международного Общества Красного Креста, подписание конвенций по военнопленным, запрету отравляющих веществ и т.д.). Понятно, что надписи были восприняты буквально, причем как присущие только Ассирии.

                      Пример из более близких времен - Турция. Султан даже в начале ХХ в. имел в своем титуле слово "Хункар" (букв. "Делающий кровь", в переводах Сенковского "Кровопроливец"). Так что, Турция - страна абсолютного зла?

                      К сожалению, по всяким эламитам и хананеям не так много аутентичного письменного материала, а археология недостаточно репрезентативна. Иначе мы бы говорили о чудовищной жестокости еще очень многих народов и племен.

                      Но не забудем афоризм В. Пикуля из "Исторических миниатюр":

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

                      Во время чумы гриппом не болеют.
                        • 10 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                         Похожие Темы
                        ВКрасная армия в ВМВ.
                        Красная армия в ВМВ.
                        Автор A AriX
                        Обновление 15 марта 2024, 14:25
                        ФАнтичное вооружение и армия
                        Обсуждение античного вооружения и армии
                        Автор n nnn900
                        Обновление 14 февраля 2024, 00:53
                        TНаиболее эффективаная в бою армия в Total War: Attila
                        Цивилизация против варваров
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 12 февраля 2024, 19:37
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики