Сообщество Империал: Янычары - Сообщество Империал

daraca

Янычары

Yeni?eri Oca??
Тема создана: 18 марта 2007, 14:38 · Автор: daraca
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 daraca
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 марта 2007, 14:38

Вот здес об Яничарах

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Corvus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 августа 2011, 14:51

    На мой взгляд очень интересная тема.Хотя рабов-воинов, гулямы, мамлюки и прч. до этого активно использовали все мусульмане.Но парадокс в том что османы с их сильными конными традициями, создали сильную и стойкую пехоту.Если у кого есть что сказать или возможность поделится информацией, буду очень благодарен.
    Imperial
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 августа 2011, 15:45

      они же янычар не из конных народов набирали а из христиан - всегда славившихся пехотой. И вообще Османы - наследники Византии - а у нее пехота всегда была
         Ergistal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 августа 2011, 15:47

        Я интересовался, много читал по этой теме. Будет время напишу чтонибудь.
           Corvus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 августа 2011, 20:11

          Chernish (05 августа 2011, 15:45):

          они же янычар не из конных народов набирали а из христиан - всегда славившихся пехотой. И вообще Османы - наследники Византии - а у нее пехота всегда была

          Не совсем верно, отдельно надо рассматривать союзнические контингенты(сербы,хорваты,болгары и прч.)которые кстати неплохо себя показывали, особенно сербы,и отдельно янычар.Все таки балканские народы скорее предрасположены к малой войне, а янычары были именно стойкой пехотой и хребтом оттоманской армии.
          P.S.Ну и насчет наследия не все так однозначно.Все таки поздневизантийская армия и армия султана имели существенные различия.
             parovoykran
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 августа 2011, 20:30

            Цитата

            На мой взгляд очень интересная тема.Хотя рабов-воинов, гулямы, мамлюки и прч. до этого активно использовали все мусульмане.Но парадокс в том что османы с их сильными конными традициями, создали сильную и стойкую пехоту.Если у кого есть что сказать или возможность поделится информацией, буду очень благодарен.


            Пара заметок.
            Янычары от Йеничери, вопреки устоявщемуся мнению, переводится не как новое войско, а как новый строй, то есть войска нового строя, чери на тюркском языке это строй, вид, положение.
            Гулямы не были воинами -рабами, гулям происходит не от тюркского гулам, это ошибка, а от арабского хулам, полностью Хул ал-мамлакат, то есть Сыны страны. Ошибка возникла из за того, что большинство гулямов набиралось из тюрков, и в тюркских языках есть слово гул - слуга. Но эти будущие гулямы были рабами только до тех пор, пока их не покупали на невольничьем рынке, после чего они обращались в ислам, а по исламу мусульманин не мог быть рабом, гулямы были всего навсего личной постоянной гвардией правителей.

            Насчет теперь османов, там нет парадокса, османы умели учится у других, к тому же регион, Анатолия, Балканы, не всегда давали возможности для более полноценного развертывания кавалерии, кроме того, географические особенности Анатолии не давали возможности для полноценного развития кочевого хозяйства, просторных лугов было мало, а народа много, соответственно и ресурсов для комплектации кавалерии было не так уж и много, ну и основное, османы как я отметил умели учится, и видели всю слабость кочевых обществ с их военной демократией, тем самым изначально строя абсолютистскую власть в своих владениях, и на корню пресекая кочевые традиции, прикрепляя племена и роды к определеным земельным наделам, а в такой ситуации иметь полноценный резерв для кавалерии тоже было невозможно, ну и еще одному научились османские султаны, не зависеть от своих феодалов, у которых была жива еще в памяти былая кочевая вольготница. Вот и потребовалось им новое войско, лично предланное только султану.

            Вот Сефевидам понять тоже самое что поняли османские султаны, потребовался Чалдыран и годы кызылбашской анархии в купе с оккупацией османами Закавказья, Азербайджана, Меспотамии. После чего Аббас приструнил кызылбашскую знать, и сформировал новое потсоянное войско.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 августа 2011, 20:54

              Corvus

              Не совсем верно, отдельно надо рассматривать союзнические контингенты(сербы,хорваты,болгары и прч.)которые кстати неплохо себя показывали, особенно сербы,и отдельно янычар.Все таки балканские народы скорее предрасположены к малой войне, а янычары были именно стойкой пехотой и хребтом оттоманской армии.

              Что значит "не совсем верно"?
              Янычар набирали из христиан? - да. Христианские народы Византии обладали традициями сражаться в пехоте? - да. В чем же "не совсем верно"? Вопрос был на уровне обобщения "турки - конники, откуда ж у них пехтура"? Обобщение неверное (османские турки ни разу не конники, это исламизированные ромеи и жители Малой Азии, от турок у них только язык и больше ничего - т.к. даже господствующий класс Османов был весь - ренегатский из христиан), но если читать "османы - как бы по имени наследники военной исламской тюркской школы с большой ролью конницы" - то и мой ответ - на том же уровне обобщения - сойдет.

              И насчет наследия - Османская Турция - это просто переменившая веру Византия. Но разумеется если мы спускаемся на более низкий уровень - где видны различия не между странами в целом а между отдельными этапами истории этих стран и даже между отдельными отраслями этих стран ("поздневизантийская армия") - тогда ваш более детальный подход справедлив. Но в защиту турок скажу что в Византии Малая Азия всегда была поставщиком конных контингентов (те же акриты например - прямые предшественники исламских газиев) так что тут тоже все в порядке, хотя еще раз повторю - на вашем уровне детализации ваши слова справедливы.



              parovoykran

              просторных лугов было мало, а народа много, соответственно и ресурсов для комплектации кавалерии было не так уж и много


              Да ладно вам. Каппадокия и Армения всегда были местом конницы - еще при персах, потом у эллинистических царей, у Римлян, у Византии - и у турок тоже.
              Ресурсов вполне хватало. Просто османы опирались не столько на Малую Азию сколько на Балканы.
                 parovoykran
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 августа 2011, 21:42

                Цитата

                Да ладно вам. Каппадокия и Армения всегда были местом конницы - еще при персах, потом у эллинистических царей, у Римлян, у Византии - и у турок тоже.


                Потому что персы, римляне и другие комплектовали кавалерию из местных народов, а турки в отличиии от них, комплектовали кавалерию прежде всего из среды тюрков, а те из них что населяли Восточную Анатолию, только в конце 15 - начале 16 века оказались в подчинении у османских султанов.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 августа 2011, 21:53

                  parovoykran

                  турки в отличиии от них, комплектовали кавалерию прежде всего из среды тюрков, а те из них что населяли Восточную Анатолию, только в конце 15 - начале 16 века оказались в подчинении у османских султанов.

                  Ну да. А мы что говорим о турках-османах до покорения Константинополя и сельджукских эмиратов? Есть ли в этом смысл? А конница у турок формировалась из сипахи, военно-феодального сословия, из местных тюрок - только вспомогательная, иррегулярная. Сипахи если мне память не изменяет в большинстве своем помещались тоже не в Малой Азии а на Балканах. Где-то у меня были росписи османской армии по регионам..
                     Vaxa
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 октября 2011, 23:13

                    Chernish (05 августа 2011, 20:54):


                    Османская Турция - это просто переменившая веру Византия.

                    Ага, конечно. А заодно сменила культуру, язык, письменность и нац. состав. А так конечно, все тоже самое. Ничего не изменилось.
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2021, 13:38 · Счётчики