[Haktar]

Финикийцы относятся к "народам моря". А кто ещё относится к этой группе? Какие народы являлись законодателями в кораблестроении и мореплавании? И ещё. Может быть кто-нибудь владеет информацией, откуда пришли финикийцы на Ближний Восток?

Приношу особую благодарность камраду Якову Леву за предоставленное сообщение.

[Dima2005]

Вот что мне удалось найти про предков финикийцев:

Цитата

Их прославленные обитатели принадлежали к западным семитам (впрочем, историки не вполне уверены в таком этногенезе: возможно, это была и гремучая смесь из шумеров с эламитами, жителями юго-западной части Иранского плоскогорья) и называли себя ханаанеями, а свою родину ? Ханааном, ?страной пурпура?. Такое название, скорее всего, было связано с цветом местных тканей, окрашенных пурпуром морских ракушек-иглянок. Однако главным предметом ханаанского экспорта стали не они, а знаменитый ливанский кедр, которым на Ближнем Востоке отделывали дворцы и храмы.

полный текст статьи ("Вокруг света" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
Согласно журналу произведений по истории, культуре, религии финикийцев сохранилось не много...... однако со школьной скамьи нам вдалбливали, что финикийцы не знали себе равных в торговле и банковском деле..... невозможно, что бы столь могущественный народ (ИМХО, финансоваые потоки во все времена давали небывалое могущество тому, кто их контролировал) не упоминался в трудах других авторов (например, греческих и египетских)..... может кто-нибудь дать ссылки на источники, где упоминаются финикийцы или на сохранившихся финикийских авторов?

[Sergeant]

Haktar

Цитата

Финикийцы относятся к ?народам моря?. А кто ещё относится к этой группе?

Внесу справочку. "Народы моря" - термин, изобретенный египтянами для обозначения врагов, атаковавших дельту Нила со стороны Средиземного моря. Их отряды высаживались с кораблей или прибывали в повозках из Малой Азии. Исследователи считают, что до финикийцев такими "народами моря" были этруски, греки-ахейцы, критяне, хананеи, предки евреев (возможно, последние тождественны загадочным гиксосам, завоевавшим Египет).

В число "народов моря" также входили некие "шака-руша", что некоторые историки переводят как "скифо-руссы". Но вряд ли это так. Вот цитатка из академического издания:

Цитата

Египетские источники дважды упоминают о "народах моря" - первый раз при фараоне Меренптахе в конце XIII в. до н. э., когда они выступали в союзе с ливийцами. В числе их были племена шерданов, шакалаша, турша и акайваша. Предполагают, что шерданы происходили из района города Сард в западной части Малой Азии и впоследствии заселили остров Сардиния; что шакалаша происходили из района города Сагаласса на юге Малой Азии; что турша были тирсенами ?племенем, жившим, как думают, на западе Малой Азии, предками этрусков, населявших позже часть Италии; и что акайваша?это ахейцы или, скорее, жители царства Аххиява. Однако эти отождествления не являются вполне доказанными, и мы пока не можем с точностью определить происхождение "народов моря".

Второе столкновение египтян с "народами моря" произошло при Рамсесе III (IV), уже в начале XII в. Кроме прежних племен теперь в союзе участвовали филистимляне (пуласти), чаккаль и некоторые другие. Вместо акайваша мы встречаем здесь, по-видимому, данайцев, тождественных с упоминаемыми также в других египетских текстах данунами. Данайцы в греческом эпосе - другое название ахейцев. Судя по одежде, филистимляне и чаккаль происходили из юго-западных районов Малой Азии.

Союз "народов моря" вскоре распался; часть участников походов вернулась с награбленным добром домой; часть осела в местах походов и затем смешалась с коренным населением. Так, филистимляне осели в южной части побережья Палестины, чаккаль - в северной, около города Дора; дануны дали имя области на побережье юго-восточной части Малой Азии, недалеко от стыка её с сирийским побережьем; возможно, от них же происходит и ассирийское название острова Кипр - "Йа-Данана, Йаднана". По-видимому, "народы моря" оседали и в отдельных местах финикийского побережья. Одновременно в центре Малой Азии, очевидно, осели фригийцы, проникшие сюда с Балканского полуострова. Оттуда же проникли несколько позже фракийские племена, поселившиеся в северо-западной части Малой Азии.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Битва египтян с "народами моря" (рельеф в Мединет-Абу).

Из этих народов к морским державам следует отнести, конечно, ахейских греков и критян. Их царства обладали мощным и современным флотом, те и другие были прекрасными мореходами. Греки образовали колонии по всему Средиземноморью вплоть до Гибралтара. Критяне (минойская цивилизация) в отличие от греков так широко не расселялись, но долгое время контролировали все морские торговые пути.

В этом смысле, греков можно считать предшественниками финикийцев в колонизационной деятельности (напомню, что финикийская колония в Северной Африке позже стала могущественным Карфагеном), а критян - в морской торговле.

[Тигролев]

комрады,а гдименно находилось государство финикийское?и когда оно перестало существовать и почему?

[cheremis]

Templiers (22.06.2007 - 16:14):

комрады,а гдименно находилось государство финикийское?и когда оно перестало существовать и почему?

В Палестине , на побережье Средиземного моря существовало множество городов-государств финикийцев : Тир , Арвад , Библ , Сидон . Одним из последних таких государств (скорее всего последним) был Карфаген , основанный как колония , он превратился в центр империи .

[Тигролев]

[VIA MILITERA]cheremis,благодарю за информацию

[Doomhammer]

Цитата

В Палестине

Не совсем. В Ливане. Между горами и Средиземным морем.

[Брат Госпитальер]

Есть очень сходные темы в ветках про Рим и Карфаген, там про пунийцев-финикийцев очень много. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам.

[BorgeN]

Брат Госпитальер

Цитата

. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам.

Точно, еще можно и Новый Картахен вспомнить, да и все испанские колонии.
Мы должны четко понимать-что это не было унитарное государство. Это была конфедерация городов-государств, вполне независимых, со своими царями.
История эта долгая и интересная.

Цитата

когда оно перестало существовать и почему?

Ну, окончательно оно перестало существовать при образовании римлянами провинции Сирия. А до этого его и Александр покромсал (осаду и взятие Тира пересказывать не надо?), да и наследники его-диадохи постарались отметиться.

[cheremis]

[quote name='BorgeN' date='23.06.2007 - 00:46'] Брат Госпитальер
[quote]. Хотя например карфагеняне относятся к финикийцам также как американцы к англичанам. [/quote]
Точно, еще можно и Новый Картахен вспомнить, да и все испанские колонии.
Мы должны четко понимать-что это не было унитарное государство. Это была конфедерация городов-государств, вполне независимых, со своими царями.
История эта долгая и интересная.
[QUOTE]когда оно перестало существовать и почему? [/QUOTE
Ну, окончательно оно перестало существовать при образовании римлянами провинции Сирия. А до этого его и Александр покромсал (осаду и взятие Тира пересказывать не надо?), да и наследники его-диадохи постарались отметиться. [/quote]
Ну такой историк как Юлий Циркин , положим , рассматривает Карфаген , как одно из государств финикийцев . Его перу принадлежит первый опыт в отечественной исторической науке создания последовательной истории Финикии . "От Ханаана до Карфагена" я с ним вполне согласен .