Сообщество Империал: Гражданская война в США 1861-1865 - Сообщество Империал

Haktar

Гражданская война в США 1861-1865

Север против Юга - причины, ход войны, новое оружие, социальные последствия
Тема создана: 01 марта 2007, 21:11 · Автор: Haktar
Ваши симпатии в Гражданской войне в США
  1. США (юнионисты, сторонники отмены рабства) | 7 голосов / 43.75%

  2. КША (конфедераты, сторонники сохранения рабства) | 9 голосов / 56.25%

  • 62 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 3 
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 01 марта 2007, 21:11

Imperial
8-й полк цветных войск США в битве при Оласти, 20 февраля 1864 г. Хромолитография Kurz & Allison, 1887.


Гражданская война в США 1861-65 годов раскололо общество США на две половины - промышленный и либеральный Север против аграрного и консервативного Юга.

Победа Севера над Югом принесла множество бед населению Юга. Тем не менее, главная задача Севера была выполнена - Юг, который представлял собой как бы тормоз для развития промышленного Севера, был ослаблен.
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2022, 21:59

    Пускай меня все назовут подлым аболиционистом, пускай презирают за это – наплевать!


    Марк Твен «Похождения Гекльберри Финна».

    Imperial
    Морт Кюнстлер (Mort Kunstler, 1931 г.р.)"С боевым кличем мятежников" (With A Rebel Yell). 2-я битва у Манассаса, 29 августа 1862 г.


    Спойлер (раскрыть)

    Imperial
    Свободные и рабовладельческие штаты Америки - изменения по периодам.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Карта США 1856 г., показывающая деление штатов на рабовладельческие и свободные.
    Розовый цвет - свободные штаты. Темно-серый - рабовладельческие. Зеленый - новые территории. Светло-серый - территория Канзас.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Джон Браун, борец за отмену рабства. Фотография сделана в годы его пребывания в Канзасе.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Правительственные войска атакуют отряд Джона Брауна, забаррикадировавшийся в пожарном депо города Харперс Ферри.
    Иллюстрация из газеты "Харперс Уикли", 1859 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Солдаты южан в захваченном ими форту Самтер. 15 апреля 1861 г.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Первая битва при Булл-ран". Хромолитография Kurz & Allison, 1889.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    Туре де Тулструп (Thure de Thulstrup), 1848-1930) "Хэнкок при Геттисберге", 1887. Хромолитография L. Prang & Co.


    Спойлер (раскрыть)


    Imperial
    "Убийство Линкольна", 1865. Хромолитография Currier & Ives Lithography Company.


    Сейчас некоторыми «романтиками» как в США, так и за их пределами предпринимаются попытки переосмыслить деятельность конфедератов в романтическом духе и оправдать рабство. Поэтому важно помнить слова Джона Брауна, сказанные им незадолго до казни:

    Цитата

    Библия учит меня, что я не должен делать людям того, чего я не хочу, чтобы люди делали мне. Далее, она учит меня «помнить тех, кто в оковах, как будто бы и ты закован с ними». Я пытался действовать согласно этому учению… Я верю, что мои действия… были правильными.


    Imperial
    "Возрождение", хромолитография, 1867.
       partyzaan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 марта 2007, 12:54

      2 Ольгерд:
      1. Предлагаю общаться на ты, а то и я на Вы перейду.
      2. Мексика - согласен, за океаном, однако это всё же не Штаты. Мексиканский флот - никакой, а флот САСШ на протяжении XIX в не раз подтверждал репутацию лучшего в мире (хотя и не самого мощного) флота. Мексиканская армия также не сравнима с французской. Создание Мексиканской империи осмелюсь назвать всего лишь политическим анекдотом.
      3. Развалу САСШ на два государства, конечно, порадовалась бы любая европейская держава, за исключением обиженной европейскими державами России, да и ей, по большому счёту, этот развал был на руку. Однако, активных действий в поддержку этого развала не сумел или не захотел предпринять никто.
         Ольгерд
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 марта 2007, 13:14

        partyzaan

        Цитата

        3. Развалу САСШ на два государства, конечно, порадовалась бы любая европейская держава, за исключением обиженной европейскими державами России, да и ей, по большому счёту, этот развал был на руку. Однако, активных действий в поддержку этого развала не сумел или не захотел предпринять никто.

        Здесь полностью с тобой согласен Imp

        Цитата

        2. Мексика - согласен, за океаном, однако это всё же не Штаты. Мексиканский флот - никакой, а флот САСШ на протяжении XIX в не раз подтверждал репутацию лучшего в мире (хотя и не самого мощного) флота. Мексиканская армия также не сравнима с французской.

        и здесь согласен полностью, я просто говорил что крымская война не последняя Imp, но всё таки французский флот будет посильнее американского + английский это вообще сила, на счёт армии, тут да и французы и англичане не смогут отправить большой экспедиционный корпус, но их вступление в войну- это господство на море и в помощь 50тыс. экспедицион. корпус, плюс сильное дипломатическое давление и поставки оружия, да и отвлечение сил Севера на Канаду тоже.
           partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 марта 2007, 10:07

          Цитата

          французский флот будет посильнее американского + английский это вообще сила

          Так то оно так, но эффективность флота (как и армии, впрочем) определяется не численностью. Американский флот при малой численности имел весьма совершенные корабли и высококвалифицированные экипажи. Те же англичане, к примеру, на собственной шкуре не раз убеждались в этом.

          Как я уже сообщал выше, идеалом, образцом для подражания при построении собственной армии северяне считали армию французскую. Этому способствовала недавняя победа в Крымской войне и умелая реклама французами своих достижений в военной области.
          Но как подражать иностранной армии? Копировать уставы, перенимать боевые построения, тактические приёмы?
          Для этого надо сколько-нибудь понимать в военном деле. Зато, даже ничего не понимая, можно добиться видимых успехов при копировании униформы. И по дорогам Америки зашагали... зуавы! Никого не волновало, что форма эта введена она французами для поднятия боевого духа в ходе войны в Алжире, что неудобна она - курточка узка коротка, шаровары необъятны, феска не защищает от непогоды... Зато красиво и по-французски.
          11-й Нью-Йоркский полк зуавов-пожарных в первой битве при Булл Ране 21 июля 1861 г.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          69-й полк милиции штата Нью-Йорк
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          5-й Нью-Йоркский полк зуавов в битве при Гейнс-Милл 27 июня 1862 г.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          9-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка; 165-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка (2-й батальон)
          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Ещё зуавы северян.
          76-й пехотный полк волонтёров Пенсильвании
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          114 Пенсильванский полк (на заднем плане) в битве при Геттисберге 2 июля 1863 г. отражает атаку южан
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Тот же 114 Пенсильванский полк ? крупным планом; 10-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          140-й пехотный полк волонтёров Нью-Йорка в битве при Уилдернес, 5 мая 1864 г
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          146-й пех. полк волонтёров Нью-Йорка
          155-й пех. полк волонтёров Пенсильвании
          33-й пех. полк волонтёров Нью-Джерси
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Думаете, северяне наряжали как кукол только пехотинцев? Тогда вот вам униформа 3-го кавалерийского полка волонтёров Нью-Джерси
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Автор всех этих картинок - американский художник Трояни.
             Berg
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 марта 2007, 15:26

            Генерал, Ольгерд, partyzaan
            Камрады, а вы допускаете в случае гипотетического вступления в войну Англии, прямо пртивоположного развития событий ? Т.е. объединения Севера и Юга ПРОТИВ Англии ? Imp
               Ольгерд
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 марта 2007, 15:58

              Berg
              Немного Вас не понял, Англия может вступить в войну на стороне Юга, с чего бы это Югу после этого объединятся с Севером???
                 partyzaan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 марта 2007, 16:12

                2 Berg:
                Я тоже не могу такого допустить даже гипотетически. Симпатии южан к англичанам были весьма велики. Конфедераты, когда поняли, что война затягивается, и их многочисленные победы на полях сражений не приводят к окончательному поражению Севера, стали большие надежды возлагать именно на вступление Англии в войну на стороне Юга. Примерно так позднее Гитлер надеялся на выход из войны англо-американцев.
                   Berg
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 марта 2007, 18:00

                  Камрады, не забывайте про очень интересное слово - менталитет. У северян и южан к англичанам одинаковое отношение : враждебное. Это т.с. с "молоком матери" Imp Повторюсь : на этот счет у Гарриссона есть целый цикл фантастических романов. Естественно ура-американско-патриотических, но определенный смысл в этом, по-моему, есть. Очень показательна сцена в "Ермаке" . Помните, когда ермак со-товарищи сбежал от турок, в степи им встретились запорожцы. Слово-за-слово, начался мордобой Imp А как только появились татары - драка прекратилась и все вместе стали биться с татарами, забыв, что только что мутузили друг-друга.
                  Все это конечно гипотетический разговор. Но занимательный Imp
                     partyzaan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 марта 2007, 09:53

                    2 Berg
                    Представь себе: гражданская война в России, 1919 г. Уже полтора года красные и белые режут друг друга. На севере высаживаются англичане, на юге - французы, поляки нападают на западе, на востоке - японцы и штатовцы.
                    Веришь ли ты, что в этой ситуации белые могут сказать красным: мы согласны с лозунгом уважаемого товарища В.И. Ленина "Социалистическое Отечество в опасности", и теперь будем вместе иноземных захватчиков изгонять.
                    Если ты допускаешь такое развитие событий в России, то я не удивляюсь твоему вопросу. Напомню, только, что для совместной войны Севера и Юга против Великобритании либо северянам надо было отозвать свою декларацию об отмене рабства, либо южанам - признать её.
                    Учти, что ненависть между дикси и янки, в отличие от российской ситуации, укреплялась ещё и территориальным разделением: мы живём здесь, они - там. А тов. Линкольна южане ненавидели не меньше, чем белые - тов. Ленина.
                       Дмитрий
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 марта 2007, 11:54

                      partyzaan
                      Узнаю откуда картинки. Прикольно. Книжка или в электронном виде есть?
                      Только почему ты называешь Джексона по англицки "Стоунуоллом", а не "Каменной стеной"?
                      Berg
                      Маль рулит. Imp
                         Berg
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 23 марта 2007, 12:00

                        partyzaan

                        Цитата

                        Веришь ли ты, что в этой ситуации белые могут сказать красным: мы согласны с лозунгом уважаемого товарища В.И. Ленина "Социалистическое Отечество в опасности", и теперь будем вместе иноземных захватчиков изгонять.
                        Если ты допускаешь такое развитие событий в России, то я не удивляюсь твоему вопросу.

                        Отвечу цитатой : "Не дай тебе Бог увидеть русский бунт-бессмысленный и кровавый".

                        Цитата

                        Учти, что ненависть между дикси и янки, в отличие от российской ситуации, укреплялась ещё и территориальным разделением: мы живём здесь, они - там.

                        Не было такого. Imp Эта ненависть была ограниченной даже во время войны, а уж после нее тихо сошла вообще на нет. Imp И не спорь, пожалуйста, поверь на слово - во время этой войны НИКОГДА не было таких зверств, которые, к сожалению, настолько часты в нашей Imp Были просто разные экономические интересы.

                        Цитата

                        либо северянам надо было отозвать свою декларацию об отмене рабства, либо южанам - признать её.

                        А.Линкольн : "Я не собираюсь посягать на собственность своих южных собратьев"
                        Не буду приводить обширные тексты из книги К.Маля ( писать лень Imp) Только резюме :
                        "Одним словом, легенда о том, что именно стремление населения Севера добиться отмены рабства стало главной причиной гражданской войны, была всего лишь пропагандистским трюком."
                          • 62 Страниц
                          • Первая
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • 8
                          • Последняя »
                           Похожие Темы
                          В[Mod] Война и Мир
                          Глобальный мод в масштабе 1:3
                          Автор R Rosenburg
                          Обновление 23 февраля 2024, 17:24
                          ВВторая Мировая Война
                          Открытое обсуждение
                          Автор A AriX
                          Обновление 23 февраля 2024, 13:47
                          PВидео-прохождение SPARTA Война со Всеми. Легенда
                          Видео-прохождение SPARTA Война со Всеми. Легенда
                          Автор G GroznyBorz77
                          Обновление 21 февраля 2024, 22:09
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Американский континент Обратная Связь
                          Стиль:Language: 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 25 фев 2024, 12:46 · 1Вин Бет зеркало · Счётчики